尼崎フェニックス用地に万博建材運搬拠点を設ける新聞記事を見た知事が呼び出し、机をたたきながら迫った件が事実かを確認したい。
杉浦正彦 ・ 証人
はい、事実であります。
証人は事実と認めている。
今、新聞を見て知事が呼んだというふうに、私申しましたけれども、その呼び出されたとき、なぜ呼び出されたかというのは分かった上で、向かわれましたか。
杉浦正彦 ・ 証人
3年前で記憶は曖昧だが、朝新聞で記事を見て、出勤後すぐ秘書課から呼び出しがあったので、多分このことだと認識していた。
これは令和３年の９月の７日であったというふうに思っておりますけれども、その日、呼び出されて、杉浦さんお一人で、あるいはどなたかと一緒にその場に向かわれたんか。
杉浦正彦 ・ 証人
自分と担当の課長の2人で秘書課に向かったと記憶している。
今、朝、新聞を見ていたので関連するというか、所管をする尼崎港の話があったので、これのことかなと感じられたということでありますけれども、呼び出されたときに知事からはどのような発言、どのような状況であったか。
杉浦正彦 ・ 証人
記録は作っていないので記憶に頼るが、県として意思決定していないことを先に出すのはよくない、これは許せないという趣旨の発言があったと記憶している。
今の発言でいいますと、知事としてというか、トップとして、まさしく庁内で意思決定をされていないことに対して新聞報道される、あるいは、どなたか、今回当たるかどうかは別にして、どなたかが勝手に発言されるという指摘であれば、それは真っ当なことだと思うんですけれど…。
杉浦正彦 ・ 証人
記事は知事当選前につくった基本計画に基づく内容に補足情報も加わったものだったので、知事が知らないのは仕方がなく、誤解されていると当時は認識したように思う。
今おっしゃいますように、知っててもおかしくない、あるいは逆に、今おっしゃったように、就任前のことだからという思いがあったというのも理解できるところでありますけれども、そういう思いの中で知事にどのような形で事の成り行きというんですか、事業の成り行きを説明さ…。
杉浦正彦 ・ 証人
計画自体を自分も頭にきれいに入れていなかったので、当時は担当の課長が説明したような気がする。
杉浦正彦 ・ 証人
自分はあまりちゃんと説明できなかったと思う。
先ほど、ご一緒に行きましたのが港湾課長であったという話、まさしく担当者であったということだったんですが、その説明を聞いて知事は理解をしてくれましたか。
杉浦正彦 ・ 証人
知事が腑に落ちたかどうかは、表情もあまり覚えておらず、分からない。
知事が机をたたいてどなったということだったのか。
杉浦正彦 ・ 証人
しゃべった内容はそれに近いと思うし、机をたたかれたという部分もあったと認識している。
もう一度確認いたします。
杉浦正彦 ・ 証人
すみません、もう一度お願いします。
知事が呼ばれたのは、知事室に来てくれと呼ばれたのは、叱責をするのが目的だったのか、事業の内容を知りたいと思ったのか、どういうふうに思われましたか。
杉浦正彦 ・ 証人
叱責したい気持ちも知りたい気持ちもどちらもあったのではないか。
杉浦正彦 ・ 証人
ただこれは自分の推察なので、事実はどうかは分からない。
もう一度伺います。
杉浦正彦 ・ 証人
自分の記憶だけだが、片手で1回か2回か、そのあたりは曖昧だが片手だったような気がする。
杉浦正彦 ・ 証人
黒川委員が示したような感じではなかったと思う。
片手で平手で１回あるいは２回で、どうなってるんだという、こんな感じか。
杉浦正彦 ・ 証人
そうだったと思う。
杉浦正彦 ・ 証人
両手だったかもしれないが、覚えていない。
そのときは声も同時だったか。
杉浦正彦 ・ 証人
しゃべられてからたたかれたと思う。
その行為は声も荒らげた、どうなってるんだ、バンという形ですよね。
杉浦正彦 ・ 証人
声は荒らげておられたような感覚はある。
その行為を見て、どう感じられましたか。
杉浦正彦 ・ 証人
びっくりした。
杉浦正彦 ・ 証人
驚いたというのがそのときの直接の感情だった。
この当時就任されて、間もない知事はこういう人なんだなというふうに感じたということか。
杉浦正彦 ・ 証人
たたかれることは経験がなくびっくりしたが、自分のミスでなく誤解されて怒られたことなのでまあいいかという思いと、知事就任1ヵ月で庁内のグリップに不安がある中だったので半分同情した気持ちもあり、自分の記憶にはあまり残っていない。
杉浦正彦 ・ 証人
ただ庁内にはすごく広がっていった。
この出来事が今おっしゃいました、広く広がっていって知事が、どういうんですか、怒られると机をたたくであるとか、声を荒げるというのが広まっていったことになったように聞いてもおりますが、今言いましたように、びっくりしたのは、杉浦さん自身が職員という、県庁職員の…。
杉浦正彦 ・ 証人
そのとおりだ。