議員: 奥谷 謙一
年度: 2024
発言数: 106
会議数: 20
分野内訳:
  告発文書問題: 104
  福祉・医療: 1
  防災・安全: 1
やりとり:
  - 会議: 産業労働常任委員会
    種別: 常任委員会
    日付: 2024-04-16
    トピック: 部長による加西市企業の贈答品受領問題
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 贈答品
      - 公務員倫理
      - 内部告発
      - 利害関係者
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060416B05&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 読売新聞報道によれば、知事視察先の加西市企業が約6万円相当のコーヒーメーカー等を贈ろうとし、知事は断ったが、翌日部長が自分あてに送付を依頼している。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 業務関連の贈答品を受け取らない内規に反し、返却も半年遅れている。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 内部告発文書にも産業労働部関連の記載が多く、部長の認識はどうか。
      - 話者: 委員
        種別: 議事進行
        内容: わけの分からない説明では議員が理解できないので、読売と朝日の記事を議員に配布してほしい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 記事はコピーを配布してもらえればよい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 朝日の記事は見ていない。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 人事課が客観的に調査中だが、当事者として答える。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 企業訪問の帰り際に社長がコーヒーメーカーを勧め、知事が一旦受けかけたが、車中で断るよう指示したのが事実で、告発文書の発言はなかった。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 翌日、先方総務部長との会話で地元返礼品のPRにと勧められ、自分あてに送付を依頼した。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 後に秘書広報室長と相談して返却を決めたが失念し、総務課倉庫に未開封のまま保管していた。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 商工会訪問は事実だが投票働きかけはなく、信用金庫の伴走支援補助金も12億、8億、4億と減額しており、増額との記載は理解しかねる。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 告発文書の内容には憤りがある。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 商品返却に同行した産業労働部総務課副課長から、一度話を聞かせてほしい。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 全く問題ない。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 2年目職員ら部の職員は、現物も封を開けていないことも知っている。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 失念していたのは事実なので批判は覚悟しているが、事実と違うことを書かれた点には憤りがある。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 県は当該企業から多額の寄附を受け、副知事が建設業社長や信用組合理事長にパレード警備費のクラウドファンディングを依頼するなどしている。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 告発文書の相当部分には事実があり、知事が利害関係者と距離を置くと言いながら、職員はずぶずぶの状態ではないか。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 地元製造品をPRしたい思いは本物で、自身も播州織を着るなど地元企業を応援している。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: これは仕事であり、ずぶずぶの関係とは違う。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 県の広告塔である知事室でPRできればと軽く受けてしまった点は反省している。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 商工会訪問は事実だが、尾ひれをつけて軽はずみに書かれたことには憤りを感じる。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 地場産品を利用したい思いは共通している。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: その気持ちだけならよいが、なぜこのような事態になったのかが問題だ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 知事にPRしてほしいという思いはそれとして、公務員として、知事に使ってほしいと言われても業務関連で受け取れないと断るのが部長のとるべき行動だったのではないか。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: その件は本当に軽く考えて受けてしまった。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 大いに反省している。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 返却するつもりだったとしても、議員が補助金交付先企業から金銭を受け取り、後日発覚して返すつもりだったと言っても済まないのと同様、一度受け取った以上責任があるのではないか。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 人事課に伝えており、人事課で相応の処分があれば、それを受けるつもりだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 知事に使ってほしいとの理由で受け取ったと思うが、知事から受け取りたい等の指示や言葉は一切なかったということでよいか。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 企業訪問時に返しておいてと言われて以降、知事から品物の扱いについて直接の指示はなかった。
      - 話者: 委員
        種別: 議事進行
        内容: 新聞記事を後で見るのではなく、今すぐ議員に配布するよう副委員長として提案する。
      - 話者: 委員
        種別: 議事進行
        内容: あわせて、部長が「僕」「僕ら」「人事」と一人称・二人称を使い分けると聞き手が誤解しかねないので、注意深く表現してほしい。
      - 話者: 産業労働部長
        種別: 答弁
        内容: 今後、表現に気を付ける。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-14
    トピック: 委員会の原則公開
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報公開
      - 百条委員会
      - 議会運営
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060614B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 原則公開はよいと評価しつつ、秘密会にもできるとはいえ極力公開する立場を堅持したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 公開か秘密会かは場合によって判断したい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-14
    トピック: 県職員・OB・県民へのアンケート調査
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - パワハラ
      - アンケート調査
      - 事実解明
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060614B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 他自治体の百条委員会を参考にすると、パワハラや物品授受の事実確認には県職員アンケートが有効だ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 政治資金パーティーや優勝パレード補助金の関係者、商工会議所や金融機関へのアンケート、限定した一般向けアンケートや関係者聞き取りの併用、さらに前西播磨県民局長から話を聞く機会も設けてほしい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 今年度に入って全国の自治体で首長のパワハラ指摘が相次いでいる。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 委員会として公的なアンケートで職員の生の声を聞くことが、調査の入り口になる。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: ぜひ職員アンケートを実施してほしい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 300枚配布で21人回答は割合が高いと思う。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 委員会名で県職員に匿名アンケートを行うことに賛成で、OBは実名で対象にするのもよいアイデアだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: アンケートの提言を踏まえ、しっかり検討したい。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 県職員は当事者なのでアンケートはなるべく取るべきだが、OB等関係者は記憶の時期や証拠としての十分性で同列に扱うべきでなく、SNS拡散情報の流用にも注意が要る。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 知事は就任3年目でOBがどこまで関係するか疑問がある。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 知事のパワハラに関するアンケートを取るなら対象や論点を明確にし、関係ない話まで及ばない取り方にすべきだ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 匿名だと政治的思惑や虚偽が含まれ得るため、証言の先まで追及できるよう記名式で実施すべきだ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 記名式ではほとんど回答が出ず、自身の経験では匿名だからこそ多くが正確に語ってくれたため、記名か匿名かの選択は委員会でなく回答者本人に委ねるべきだ。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: アンケートは全体状況をつかむのに有効で、証言につながる可能性もある。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 委員会の入り口としてできることは広くやるべきだ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-14
    トピック: 人事課調査資料・告発文書の開示請求
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報公開
      - 百条委員会
      - 告発文書
      - 人事課調査
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060614B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 先日、議会運営委員会で人事課の調査結果の開示を求めたが、開示できないと断られた。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 改めて請求したい。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: あわせて、正式に受け取っていない告発文そのものも開示してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 人事課調査結果と告発文書の二つの文書が調査のベースになる。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 告発文書未開示のまま委員会が開かれることには疑念がある。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 文書開示と、人事課調査の審議過程を明らかにする関連資料の全面開示を求める。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 一方で、私的なアンケートを持ち込んで議論することは避けるべきだ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: アンケートなしでは事実がほとんど明らかにならない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 7項目から選んで具体記載する形式を提案する。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 人事課調査・文書開示には同調し、前西播磨県民局長の同意を取る手続が必要だ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: OBは区別を明確にし、記名か匿名かは相手に委ねるべきだ。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 本人を呼んで聞けばよいのはそのとおりだが、人事課に寄せられた本人証言を参考にして改めて委員会で聞く必要があり、本人を呼べば済む問題ではない。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-14
    トピック: 調査期間と委員会報告書の時期
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 議会運営
      - 調査期間
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060614B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 調査は長くやれば事実が明らかになるものではなく丁寧さが必要だとした上で、年内調査・新年初めの報告書、あるいは年度内を期限とし、政争化を避けるため選挙の大分前に委員会報告書を出すべきだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: その提案を運営要領に定めるのではなく今後検討すればよいということか。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 今後検討すればよいという趣旨だと同意する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 委員会の審議日程・終期と資料提出スケジュール
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会運営
      - 審議日程
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 7月5日までに証人候補を出すよう言われているが、それ以降も証人や資料の申出ができ採用は委員会で諮るという理解でよいか。
      - 話者: 黒川治
        種別: 意見
        内容: 委員会は審議終了まで終期を決めずスタートしている。
      - 話者: 黒川治
        種別: 意見
        内容: 委員長試案に賛成で、年内を一区切りとし必要なら日程追加というスピード感でよい。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 質問
        内容: 7月下旬に文書七項目別の証人尋問が予定されているが、委員は渡瀬氏文書自体を持っていない。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 質問
        内容: いつ配付されるのか、スケジュール上の想定を教えてほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: この後渡瀬氏文書を資料要求し、迅速に委員に配付してそれをもとに検討してもらう。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 職員アンケートは情報が少ない中で重要だ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 実施するならできるだけ速やかに行い早期に情報整理できれば後の審議がスムーズになる。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 人事課の調査資料がないと渡瀬氏尋問はできないので資料提出日と証人喚問日に十分な読み込み期間を確保してほしい。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 年内目途の結論にも賛成する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 尋問の順番等は理事会で協議していく。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 丸尾アンケートの設問と自由記述の編集
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 職員アンケート
      - 情報の信頼性
      - 調査手法
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 質問
        内容: 丸尾委員のアンケートは回答だけなので、設問部分も確認したい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 答弁
        内容: アンケートは前提を置かず、文書問題に関する知事や幹部職員の行動・言動で気づいたことを自由記述してもらった。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 回答だけでは何を聞いたのか疑問が残るため、委員間の意識共有として確認したい。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: アンケート結果の自由記述は本人が書いたままなのか、かなり要約されているのではないか。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 答弁
        内容: 全文掲載ではなく、名前のイニシャル化や特定情報のぼかしを行い、長文は文言を生かしつつ主要部分に整理している。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 端的にまとまっているため委員側が書いたようにも見え、本人のニュアンスや伝聞か実体験かの区別が分かりにくい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: これは参考資料であり、ここから裏付け調査を行うものだと認識している。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 丸尾委員の私的アンケート配付の可否
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 県政の透明性
      - 情報公開
      - 百条委員会運営
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 本委員会で実施要領も承認されていない丸尾委員作成の私的アンケートを提出するのは不適切。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 少人数の母集団かつ丸尾委員周辺の県職員というフィルターがかかっており客観性がなく、配付は容認できない。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: アンケートは事実認定でなく参考扱いであり、結果は既に丸尾委員の会見や報道で知られている。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 共有する意味なので反対理由はなく採用してよい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 授乳室を知事控室に変更した等、職員しか知らず知事も認めた内容が含まれ信憑性は高い。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 県民が注目する特別委員会に必要な文書は提出すべきだ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: アンケートは県庁前で不特定の県職員に300枚配り、2回目も県民局庁舎前で約110枚配布したもので特定の人に渡していない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 全てが事実ではなく参考情報だが役立つので配付したい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 私的アンケートという表現は失礼。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 300枚中21名の回答の重みがあり伝聞も事実も含む。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 百条委員会は調査の場であり参考資料として配付すべきだ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 一部が事実でも信憑性が高いとは言えず伝聞も多い。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 匿名のため恫喝の有無を追求できない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: アンケートを取るなら委員会が主導して正式に取るのが筋で、私的アンケートの提出は問題。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 何が問題か分からない。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 白黒をつけるものでなく参考資料として提出いただくだけなので可能だ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 提出に賛同する委員は、この私的文書が我々の何の判断材料になるのか答えてください。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 答弁
        内容: アンケートは平均や数を競うものではなく、多くの中から一つの情報を大切に参考にするだけのものだ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: その程度なら委員会が取るアンケートで十分。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 提出されると公文書のように受け止められ報道で独り歩きする危険があり、委員会が正式に取って議論すべきだ。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 一つ一つ判断するのでなく文書問題に関する参考資料として提出してよい。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: アンケートは方法や設問でバイアスがかかる懸念が大きい。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 委員会で取り方を協議して正式に実施する機運がある今、私的アンケートを共有せず委員会のアンケートを使えばよい。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 資料で議論するのでなくどういうものを取ったか見せてもらうだけ。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 考え方の違いなので普通に決を採って進めればよい。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: どこで取ったかの疑問は丸尾委員の回答で解消した。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 委員会でもアンケートを取る予定を鑑み、配るかは採決で決めればよい。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 私的でなく個人で調査されたものと認識している。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 情報を一つ一つ基準で判断すると運用が難しい。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 多くの職員・県民の意見から判断するのが仕事で広く公開すべきだ。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 公式アンケートとの比較参考にもなり許可に賛成する。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 多数決でよいが、今後どの資料を配るかのルールと基準を運用で統一すべきだ。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 提出者の思いの違いで出す出さないが決まるのは不公平だ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 議論は出尽くしたとして表決し、挙手多数により本申出（丸尾委員アンケート配付）の許可を決定。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 県職員アンケートの対象範囲とOB・匿名扱い
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 職員アンケート
      - 情報公開
      - 職員保護
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 前回多くの委員からアンケート実施を求める意見があり、対象にOBや外部を含めるかは議論が分かれたが現役県職員への実施には異論がなかったとし、生の声を聞くことが実態把握の参考になる。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 現役職員は回答しづらい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 退職した県職員OBの情報は重要なので、県議会HPでの情報提供や委員回収など入手ルートを確保してほしい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 匿名・実名混在に対し実名協力者にはヒアリングや証人化の手続も検討すべきだ。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 丸尾委員の提案に賛成する。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 委員・会派による調査の情報提供も広く認め、ヒアリングもぜひ行いたい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 県職員OBには立証材料提供として実名・連絡先記載で情報のやり取りができるよう条件を付すべきと補足。
      - 話者: 黒川治
        種別: 意見
        内容: OBから広く意見を得るべきだがHP公募だと一般人も入るため記名・部署が分かる枠組みが必要だ。
      - 話者: 黒川治
        種別: 意見
        内容: 証人出頭機会で協力を得る形で進めてほしい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: OB協力では後の不利益防止に配慮しつつ、実在しない者の提出を防ぐため実名で行い、覚悟を決めて証人になる人は受け入れたい。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 記名分のヒアリング・証人喚問には賛成だが、無記名回答を最終事実確定に使わないなら意味が乏しく、回答者保護があるなら全て記名式にすべきではないか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 無記名でも参考とする。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 例えば知事発言が出れば証人尋問で本人に確認し事実確定できる。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 証拠価値の判断は委員に委ねられるが参考として取る意味はあると委員長が答える。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 各委員が証拠価値を判断することは各委員が事実認定してよいという意味なのか、その違いを確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 委員長の独断ではなく特別委員会で各委員の意見を聞いて事実認定を判断するため、現実離れした判断は起こらないと考えている。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 大枠や流れを見る意味でアンケートはやった方がよく、記名分はできるだけ証言してもらうべきだ。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 本日この内容は持ち帰りになるのか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 持ち帰りになるとの委員長の応答。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 案文に締切日が空欄だが、次回諮ってどの程度で集計し何回目でアンケートを資料活用できるのかスケジュール感を事務局に確認したい。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 量により変わるが第3回・第4回以降の項目順を考える上でも迅速な集計をお願いしたい。
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: アンケート対象者は人数など数字で示してほしい。
      - 話者: 和田博文
        種別: 答弁
        内容: 一般行政職で約7,000人だと事務局が回答する。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 県庁内は萎縮しており匿名でしか出せない人や断片的にしか出せない人がいる。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 一部情報でも勇気を出した職員の思いを受け止めるため匿名がないと情報は出ず、実名か匿名かは職員に決めさせるべきだ。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 回答内容を事実確定としないことを委員で共有するのは分かるが、母数だけで全く違う報道がなされ得るので報道機関にもその趣旨をしっかり伝えてほしい。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 庁内PC以外からも回答可能にし誘導操作を防ぐ条件を付すべきだ。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 関心が高いので回答期間は短くても十分集まり扇動的誘導も防げる。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: OBにはQRコード転送で拡散できる一方ねずみ算式拡散を防ぐ仕組みも要ると提言し、試案は持ち帰り次回再協議となった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 県民局長メッセージ（年頭挨拶）の資料要求
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報公開
      - 資料要求
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 県民局長メッセージは渡瀬氏を尋問するまでに入手したいので、請求すれば間に合うようにしてほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: その文書は一度ネット等で公開されていたものかと委員長が確認したい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 答弁
        内容: 県民局長メッセージは公開されていたもので、当局が怪文書作成者を渡瀬氏と特定する根拠になったようであり、尋問に間に合うよう資料要求してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 一旦公開された文書を尋問で活用したいなら構わないが、検討する。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: それは当時の県民局長が職員向けに行った年頭挨拶で、現在は削除されており、自分も確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 検討する。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 丸尾アンケートも渡瀬氏文書も内容を見ずに決を採ったため、年頭挨拶も今の段階で資料提出を決めればよい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: その意見を採用し県民局長メッセージの追加資料要求について諮り、異議なしで資料要求することを決定。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 知事への申入れ（調査協力と職員保護の周知）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 職員保護
      - 知事への申入れ
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 前回の意見を踏まえ、信頼回復のための調査への全面協力、協力職員が不利益を受けないこと、これらを知事から全職員に周知させる旨を議長に伝えており、議長から各会派に文案が諮られ次第知事に申し入れられる。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 内容はよいが、百条委員を警戒して当局側が調査に回答しない例があるため、課題仕分けも含めてきちんと回答してもらえるよう配慮してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 検討する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 渡瀬氏の処分の保留の是非
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 懲戒処分
      - 職員保護
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 渡瀬氏への停職3か月処分は、公益通報保護や第三者機関・百条委員会設置を踏まえると時期尚早であり、保留すべきではないか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: それも検討させてほしいので、一度持ち帰る。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: ここで発言できるか迷ったが、処分の件は言っておきたかった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 渡瀬氏への証人出頭要求
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会運営
      - 証人尋問
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 問題文書の作成者である元西播磨県民局長渡瀬氏に直接説明を求める機会がこれまでなく、文書入手の上でまず渡瀬氏への証人尋問を行うことが肝要として、次回委員会への証人出頭を求めたい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 渡瀬氏発信文書の配付の可否と提出順序
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会運営
      - 情報公開
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 告発文や人事課調査資料が手元にない現段階で渡瀬氏発信文書を配付するのは容認できない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 証人尋問時や当局資料提出後なら分かるが、これが最初に出てくること自体に反対する。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 増山委員と全く反対の考えだ。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: どんな文書か分からない時点でこそ委員が見て情報を集め調査すべきで、判断材料は多く集めるべきだ。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 本委員会は渡瀬氏の文書を審議・調査する目的で設置された。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 丸尾アンケートや渡瀬氏文書を見せなくてよいという発言を連続すると、委員会設置反対の立場のまま調査に後ろ向きな印象を与えるので控えてほしい。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 審議を阻害する意図はない。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 委員会の根拠は告発文の七つの疑惑にあるが、その告発文を受け取った委員はおらず竹内委員も受け取っていないはずでおかしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 論点を渡瀬氏の委員会あて文書配付の申出を許可してよいかに戻すよう整理する。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: この文書がどういうルートでどこから出てきたのか、誰が持ってきたのか説明してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 特別委員会が設置されている経緯を述べつつ、渡瀬氏あて文書配付の申出を許可するかの議論に立ち返るよう促す。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 質問
        内容: 配付したいという文書は何の文書か、七項目が書かれた告発文とは別物か。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 渡瀬氏作成の文書で七項目の告発文とは別のものだ。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: この文書がどこから出され、誰が受け取ったのかは確認してよいはずだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 渡瀬氏が作成した文書であり、受け取りの経緯は事務局から説明させる。
      - 話者: 和田博文
        種別: 答弁
        内容: 当該文書は議事課の組織アドレスあてにメールで届き、本人にも確認が取れていると事務局が説明する。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 竹内委員の発言には事実誤認がある。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 自分は提出するなとは一切言っていない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 七項目の告発文と人事課調査が提出された段階での提出なら分かるという趣旨なので、訂正してほしい。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 意見
        内容: 広く情報を集めたい。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 意見
        内容: 渡瀬氏から出されたものと確認が取れたのだから今配付するのが普通だ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 真実追求には様々な立場の情報が多いほどよい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 早い段階で情報共有してから調査に入る方が深く事実確認でき、後出しでは認識を引き戻せないので配付すべきだ。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 資料はその都度出てくる。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 増山委員の意見を尊重しても、出てきた資料は都度委員会で判断する原則が大事で、委員が見てどう影響するかは委員の責任でやりたい。
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 話題の文書がいつメールで届いたのか、事務局に確認してほしい。
      - 話者: 和田博文
        種別: 答弁
        内容: 手元に資料はないが今週の月曜か火曜のどちらかに届いたと事務局が回答する。
      - 話者: 黒川治
        種別: 意見
        内容: 二日前に届いた渡瀬氏自身の最新の気持ちが伝わる文書であり、本人の証言とも併せ最新情報を得たいので公開してほしい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 百条委員会は渡瀬氏文書の七項目を一つ一つ明らかにするのが目的。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 渡瀬氏自身が提出したいなら委員は当然受け取るべきで許可したい。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 渡瀬氏は委員会設置の根本となる元の告発文を先に出すべきで、それを出さず別文書を出すのは順番が違う。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 出すなと言っているのではなく、順番が違うと言っている。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 自分も出した方がよいと思いるが、この段階で出すのはおかしい。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 竹内委員のレッテル貼りについて釈明してほしい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 議事進行
        内容: 増山委員も出してよいと述べ運営に協力する旨を確認した上で表決し、挙手多数により渡瀬氏文書配付の申出許可を決定。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 渡瀬氏本人および当局への資料提出要求
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報公開
      - 資料要求
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 発端となる令和6年3月12日付元県民局長文書と4月1日付報道機関あて文書を渡瀬氏本人に、5月7日付処分に係る人事課内部調査結果と根拠資料を当局に、それぞれ資料提出を求めたい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 今年初めに出され現在削除されている西播磨県民局長メッセージについても提出を求めたい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: そのメッセージは次回以降検討・資料要求し、今回は本日提案の文書をもとに進める。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: それは以前から出ていた話か。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: 運営要領では15日以内ですが、速やかに提出してほしい。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: できるだけ早く目を通したい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-06-27
    トピック: 百条委員会の法的位置付けに関する勉強機会
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会運営
      - 議員研修
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060627B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 百条委員会の法的位置付けや資料公開の可否、プライバシー保護の許容範囲など共通認識を持つため、進め方を確認できる機会を設けてほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 検討する。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 百条委員会は通常委員会と異なり質疑も民事訴訟法に則った一問一答になるため、開催前に運営協議会を設けてほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 検討する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-07-19
    トピック: 証人招致職員への守秘義務免除事前承認手続の撤回要求
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 証人保護
      - 守秘義務
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060719B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 証人招致職員向けに当局が通知した手続の内部資料を配付し、自分から文書で申し入れることの可否を諮りたい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 当局が証人となる職員に守秘義務免除の事前申請・総務課長承認を求める規程は、質問内容が事前に分からない以上、虚偽証言による刑事罰や処分の危険を招く調査妨害だとして、撤回と包括承認への変更を委員長に申し入れる。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 委員会あての申入れとして一度引き取り、検討する。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: この手続は証人配慮の提案と相反し、職員局が職員を守る役割にも逆行している。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 公益通報者保護法違反やパワハラの観点が欠けている。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 証人保護を徹底すると確認してきた中で当局がこの文書を出したことに憤りを覚える。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 告発者渡瀬氏の死を重く受け止め、当局に抗議したい。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 通常の人事管理規程を百条委員会にそのまま適用するのは不適切である。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 職員を最大限守り真相究明するため、委員会から厳重に申し入れるべきである。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 証人保護最優先で全員一致しており、委員会からの申入れに留めず当局に説明を求めるべきか検討して進めるよう求める。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 提案を一度持ち帰って検討する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-07-19
    トピック: 証人尋問の進め方の見直しと証人保護
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 証人保護
      - 委員会運営
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060719B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 元県民局長逝去を受け、秘密会の在り方再検討・業務時間外や県庁外開催・威圧的尋問の禁止周知・弁護士による事前助言の仕組みづくりを提案し、当局には不利益扱い禁止やメンタルケア徹底、委員長からの対外発信も求める。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: アンケート回答者の証人化には配慮しつつ、知事・副知事・部長など説明義務を負う側は公開対応すべきであり、線引き基準を知りたい。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 答弁
        内容: 線引きはその都度協議して決めることで理解してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 本件は慎重対応が必要なため一旦持ち帰り、各会派意見を7月25日までに提出してもらい、次回再協議する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-07-19
    トピック: 職員アンケートの設計と運用
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 職員アンケート
      - 個人情報保護
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060719B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 回答者の個人情報保護と管理体制変更を重視し、中間報告で早くまとめて速やかに進めることを評価する。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: アンケートに渡瀬氏作成の知事違法行為文書を添付するか確認し、内容が分からないと回答しにくいため添付すべきと意見する。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 記名・無記名を分けて集計し、無記名分を全部公開してよいかも含め慎重に区別して扱うべきである。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 無記名でも個人特定を懸念する職員の声があり、懸念がない形への修正は職員意見を反映しており賛同する。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 職員の負担軽減に向けた修正案は良く、特定や圧力が生じないようにすべきである。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: OBは基本実名で個別に取り、集計は項目ごとに組み分けして個人が類推されないよう配慮してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: アンケートに違法行為の内容が分かる資料を添付するかについて意見を募る。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 知っている、聞いたことがある、知らなかったという分類で雰囲気を見る趣旨なので、文書添付は不要である。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 文書はマスキング公表され報道もされるため、希望者に渡せばよく、広く情報を得る趣旨ではあえて添付しなくてよい。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: 知っている人から事実を書いてもらうアンケートなので知らない人に渡す必要はないと添付不要に賛成する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 委員長自身も添付の必要はないと考えを示す。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 資料を今日初めて見たため、資料アドレスを添付し見たい人だけ見られる形にする提案であり、決を採るほどではない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: アンケート回答作成に職務専念義務免除や証人手続を求める当局運用は件数を減らすハードルになりかねず、包括的手続で十分である。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-07-19
    トピック: 知事の授乳室個室転用などパワハラ関連事案の情報共有
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワハラ
      - 知事の言動
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060719B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 公益通報の観点から県当局対応の妥当性検証が必要とし、県民局長個人情報ファイルを第三者に見せていれば個人情報保護法違反で要調査として、パワハラ関連の写真配付を予告する。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 尼崎の森中央緑地イベントで知事の個室確保要求により授乳室兼救護室が控室に転用され、授乳室表示も隠され利用者が困った。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 知事の行動には問題がある。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 告発文書送付を公益通報と捉えれば、局長の特定・処分・死亡は重大である。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 公益通報該当性や告発の真実相当性、週刊誌の名指し報道も百条委員会で調査すべきである。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 検討する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-07-19
    トピック: 中小企業支援事業の予算増額と県民局長個人情報持出しの追加資料要求
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 追加資料要求
      - 予算
      - 個人情報保護
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060719B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 週刊誌が報じた副知事指示による中小企業支援事業の1億から4億への増額経緯資料と、部長による県民局長個人情報ファイル持出し疑惑に関する管理簿等の追加資料要求が可能か確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 次の資料要求が最短でいつになるか問い返す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-07-19
    トピック: 理事会情報漏えいと渡瀬氏接触をめぐる会派の主張
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 情報管理
      - 資料開示
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060719B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 理事会資料は七つの疑惑に関与するものに限定する決定がなされ内容未確認のため開示を求めただけだと釈明し、渡瀬氏と最後に電話した県議が自分だとのSNS書込みは事実誤認で、接触の事実こそ問題だとして、委員長による名誉毀損発言の取消しも求める。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 渡瀬氏と接触した人がいればこの場で名乗り出よという趣旨か。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 本件は委員会とは関係がないので取り扱わない。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 百条委員会は文書問題を冷静に調査する場であり個人的誹謗中傷の弁明の場ではないとして、会見で行うべきと制止する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: そのようにしてほしいと同調する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-02
    トピック: 証人尋問における公開・非公開の取扱
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 証人保護
      - 情報公開
      - 議会運営
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060802B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 大阪府池田市では、非公開を求めた職員証人が公の場で被害を語りたいとして公開を希望した事例がある。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 事務局が非公開での出頭を伝えた際、証人本人が公開を望めばその求めに応じるべきである。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: 非常にデリケートな問題なので、公開か非公開かを決める本人確認のやり方についても、一考してほしい。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 証人に確認し、公開がよいと言えば公開の日に回すなど、理事会で弾力的に運用すればよい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 公開か非公開かを決めるのは本人であり、委員側から公開を働きかけることは絶対にしないよう改めて確認したい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 証人への配慮の意思を示しつつ、申出があれば理事会で確認し柔軟に対応したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 公開を希望する証人がいれば8月30日に回す運用とすることに異議がないか諮り、異議なしで決定した。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: 理事会の情報がすぐ漏れていたことは本当に遺憾だ。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: しっかり徹底してほしい。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: 理事会の後に委員長が受けている取材の内容を、理事だけでいいので速やかに報告してほしい。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: 証人の保護は極めて重要だが、公開希望者が多数出ることで、秘密会を望む証人が秘密会にしづらい雰囲気にならないよう配慮してほしい。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 秘密会などについては、維新の会としても、これまで出た意見と同じで、周りの同調圧力などによって公開・非公開が判断されないよう、より一層考えてほしい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-02
    トピック: 百条委員会調査協力に関する職員服務の取扱
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 公益通報
      - 職員の権利保護
      - コンプライアンス
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060802B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 前回の委員からの指摘を受け、服務の取扱を修正した。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: メンタルヘルス相談の職専免申請は不要、勤務時間中のアンケート回答も申請不要、守秘義務免除の事前手続も不要で、本人に不安があれば証人尋問時に証人側弁護士と相談できる。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 調査協力を萎縮させる懸念は除去された。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 事前の総務課長承認が職員にとって心理的ハードルだったが、改善申入れの結果、事前承認が不要になった。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 意見をくれた職員から、委員会への礼を伝えてほしいと連絡があった。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 職員からの懸念として、職務上の秘密の定義が不明確で尋問のたびに弁護士に相談することになるのではないかという点と、弁護士同席が義務化され情報が外部に流出するのではないかという点がある。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: いずれも希望者のみであることを当局が周知徹底してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 証人の健康と安全を最優先し、個人情報保護に加え過度な心理的ストレスが想定される場合は秘密会開催や、公開でもネット配信・撮影・傍聴の一部制限を行うとし、県当局に求める対応は委員長から伝える。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-02
    トピック: 理事会情報の漏洩と情報管理の徹底
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 情報管理
      - 議会運営
      - ガバナンス
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060802B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 前回の委員会で委員長から、理事会を含めて情報が漏れないようにと注意があったにもかかわらず、その日の理事会終了後、私のところにも、8月30日に知事が出頭するのかという確認の問い合わせが来た。
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 私だけではなかったと思う。
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 県全体が緩み、統制が取れない危機的な状況だ。
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 委員・理事の在り方を、委員長から改めて話してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 漏洩を遺憾に思うとし、各委員と理事会メンバーに情報管理の徹底を再度お願いした。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 8月下旬という言葉が出たことに驚いており、自戒したい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: パワハラや贈答品など項目ごとに進める中で、前の問題確認のため改めて出頭請求が可能か、取扱を確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: アンケート結果も踏まえ違う証人を呼ぶなど柔軟に運用したいとし、その都度証人尋問の申出をしてほしい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-23
    トピック: アンケート資料のマスコミ公開
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報公開
      - 議会運営
      - 文書問題調査
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060823B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: アンケート結果を理事会で出してから今日まで開示しないのは問題で、適切な議論や報道のため理事会で出したものはマスコミに提供すべきだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 理事会で出たアンケートの案をそのまま公開するのか、と意図を確認したい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 答弁
        内容: マスコミに関しては公開すべきだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 公開は手続上、委員会で決を取らないとできず、委員会に諮ってからでないと公開できない。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 本会議議案は議会運営委員会で決定するが、本特別委員会では理事会がそれに代わる位置づけであり、マスコミへ一定のアンケート資料提供があってよい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 今回は理事会と委員会の間隔が空いた点は考えるが、委員会で諮って決を取らないと公開はできないとの見解を示す。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 公開できないとするのは内部の規定にすぎないのではないか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 委員会として取ったアンケートなので、委員全員の同意がなければ公開できないとの認識だ。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 同意の要否はこの場で決めればよい話であり、理事会で公開を認めるべきだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 理事会で公開を認めるという趣旨か。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 公開の扱いについては後刻あらためて協議したいと整理する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-23
    トピック: アンケート情報の流出と情報管理
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報管理
      - 情報公開
      - 文書問題調査
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060823B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 情報が外部に流出しマスコミ対応が大変な状況であり、素案を見せるなら回収のうえ委員会で確認するなど情報管理を臨機応変にし、必要な範囲で委員長が理事会後に会見等で情報発信してほしい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: あわせてOBアンケート3通が届いており整理でき次第配付する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: アンケートを理事会で回収せず配付したのは、委員会までに内容を確認し公開可否を判断してもらう趣旨で、各委員の良識に委ねたものだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: ただし、情報が漏れたことは遺憾だ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-30
    トピック: 休日・深夜のTeamsチャット指示（齋藤知事・総括）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 県政運営
      - 知事の言動
      - 働き方
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060830B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 時間がないので最後の項目１点だけお伺いしたいんですが、幹部に対するチャットによる、夜中、休日など、お時間お構いなしの指示が矢のようにやってくる、日頃から気に入らない職員の場合、対応が遅れると、やる気がないのかと非難され、一方では、すぐレスすると、こんなこ…。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 最近は使っていないが、タブレットでペーパーレスにしたとき、忙しい中で幹部とのコミュニケーションを何らかの形でやれないかと考えてTeamsのチャットを使い始めた。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: そのＴｅａｍｓのチャットの利用履歴みたいなものを見させていただいたんですが、職務時間外、また休日にも相当数連絡を取ってると思いますが、そういったときに連絡を取るというのは、どういったときに連絡を取られているんでしょうか、時間外とか休日とか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 防災情報以外にも重要な施策で使っていた。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 主な相手は当時の新県政推進室の幹部メンバーで、そこに対していろんな指示をした。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 案件によっては遅い時間や休日に送ったことはある。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 重要な事項だ。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 例えば医療ミスの報告が漏れていたのではないかといったことが中心で、報告漏れや自分への相談がなかったものについての指摘が多かったと思う。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: そうですね。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: あっ、いいですか、一言。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 新しい県政がスタートするときに、新県政推進室の主要幹部に対し、知事への報告・連絡・相談をしっかりしてほしいと共有してほしい思いが強かった。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: ただ休日や深夜に送ったのは適切でなかった面もあり、勝手知ったる仲ということで甘えがあったかもしれない。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 反省している。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-30
    トピック: 空飛ぶクルマ・ドローン事業での「聞いていない」叱責（齋藤知事）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 県政運営
      - 知事の言動
      - 新産業政策
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060830B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 次に進みますが、次はですね、その文書の中で、自分が知らないことがテレビで取り上げられ、評判になったら、聞いていないと担当者を呼びつけて。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 見た記憶がない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 執拗に責め立てるという記載の件についてお伺いをしたいと思います。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: はい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 証言者は、この次世代ブレストに参加されているんですけれども、こういったこともあり、知事から何となくこう嫌われているような印象があったというように証言されているんですが、そういったことはありませんか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: そういったことはない。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 指摘されている方は、いろんな部局でしっかり仕事をされた大変優秀な方だと認識している。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: その後ですね、兵庫県のドローン事業は立ち消えになったというふうにお伺いしておりますが、そのドローンとは別で、空飛ぶクルマ関連新規事業に関して、知事の了解を得るためにですね知事協議を行う必要があるということで、知事協議を10月下旬頃からずっと秘書課を通じて…。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: まずですね、ドローン事業が立ち消えになったということではなくて。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 必要性がなくなったので予算を縮小した。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 空飛ぶクルマは企画部が担当だったので、基本的に企画部をヘッドにレクを受けていたと認識している。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 認識している。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 新しい事業なので全体の取りまとめは企画部がヘッドとなり、空飛ぶクルマの検討会も立ち上げたと認識している。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 指摘されている課も一員としてあったが、誰かをあえて遠ざけるようなことはしていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 知事は、企画部が担当だったとおっしゃるんですが、その新産業課の方は、やはり自分が担当していることだから、しっかり知事に説明をしたいということで、その10月下旬から、知事協議をずっと要望していたわけですが。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: レクを入れるかは秘書室がその都度調整するもので、入りたい場合はもちろん入ってもらう。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 空飛ぶクルマ事業は企画部が中心で、新産業課も含めいろんな部局が連携するものなので、企画部の担当がみんなを引き連れて入るのが通常だったと認識している。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 知事の認識はよく分かったんですが、実際にその新産業課は、知事に説明を思われてたわけです。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 知事レクは秘書室と担当部局が調整するもので任せている。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: それでも入りたい場合は部長や副知事を通じて言っておくべきだと思う。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 課長が言ってくるのを止めはしないが、本当に入りたいなら部長や副知事を通じて協議に入りたいと言ってくればよかったと思う。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: それでは、その後の話なんですけど、新産業課はですね、ずっと知事協議を要望していたんですが、全く入れないということで、11月頃、知事と頻繁にその当時接触をしていた、その令和４年12月、11月頃の当時の総合企画局長へ、知事に説明をしてほしいと。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: その日に受けたかどうかという記憶は正直ない。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: いろんなレクが多いので、いつ何を受けたかは正直覚えていない。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 空飛ぶクルマの大阪と連携した補助事業は新年度予算のポイントだったと思うので、何らかのタイミングでレクを受けたことはあると思う。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: はい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 翌年なんですけど、令和５年１月24日ですね、ＳｋｙＤｒｉｖｅと本県、兵庫県との空飛ぶクルマ実現に向けた連結協定締結式、これは覚えておられますか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: はい、覚えてます。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: それの大体１週間ぐらい前なんですけれども、この締結式の知事のロジの説明で、その新産業の幹部職員が知事室に行ったということなんですが、これについては覚えておられますか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 覚えていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: その日の１月ですけれども、大阪府と連携した空飛ぶクルマ関連事業者向け補助金について新聞報道がなされていたんですけれども、証言によればですね、その新産業課の幹部職員が知事室に入るなり、知事はこの補助金の事業についてですね、何これ、聞いていない、空クルは知事…。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 記憶にない。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: いろんなレクを受けているので一つ一つ覚えていないこともある。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 覚えていないケースで聞いていないと言ったケースもあると思うが、知事として失念していることもあるので、聞いていない・報告を受けていないということには合理性があると感じている。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: そんな記憶はない。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 聞いていなくても注意したとしても、整理してまたレクをしてほしいと言うことはあると思うが、そういった記憶もない。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-30
    トピック: 考古博物館での叱責の合理性（齋藤知事）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワーハラスメント
      - 知事の言動
      - 県政運営
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060830B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 考古博物館訪問の事実と、6月20日会見での「車が入り口まで行くと思ったら突然止まり車止めが見えた」との発言内容を確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 知事はそのとおりと認めている。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 車止めをなぜのけとかなかったのか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 会議が始まる直前で外でもあったので、大きい声でその旨を伝えたと記憶している。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: それなりに強く指摘したと思う。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 叱責をする前にですね、ここ車入っちゃ駄目なのとか、車入れないのとか、そういったことを出迎えた職員に確認をすることはなかったと証言でお聞きしてるんですが、それで間違いないか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 会議が始まる直前でもあったので、そんないとまはなかったと自分の中では思っている。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 車止めの直前で2人の職員が待っており、当然そこまで車が行くと思っていたが突然止まり、聞くと車止めがあるとのことだった。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 車止めを外すのを失念していたのではないかと強く思い、車の動線を確保できていなかったのではないかという思いで指摘し注意した。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: ただ、先ほど、事前にですね、この車、この中に入っちゃ駄目なのということを確認されてなかったということでしたので、その知事のお考えは、思い込みというか、そういったことではなかったんか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 当時は、2人の職員が待つ所まで道のようなものが続いていたので車はそこまで行くと認識し、急に止まったので車止めを取り忘れていたのではないかと強く思った。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 自分の認識としては、車止めを取り忘れていたのではないかと強く思った。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: はい、そう思いました。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: この日ですね、その対応した職員さんが知事から叱責を受けないようにするためには、どういう対応を取れば、その職員さんは叱責されずに済んだんか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 車止めを外して職員2人が待つ所まで車が行くのがベストだと思う。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 当時は車の進入禁止を認識しておらず、道が続き職員が奥で待っているのだから車がそこまで行くと思うのが自然だった。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 歩かされたことで怒ったのではなく、円滑な車の進入を確保していなかったことを注意した。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: ただ、知事の認識としては、車が、その入り口の所まで入って、そこで降りる、降車する動線を準備しておくべきだったという認識は分かるんですが、前提として、ルールとして、車は入れないことになっていたわけです。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 当日、その道とエリアが車の進入禁止エリアだとは認識していなかった。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 当時の認識としては自分の認識は合理的だったと考えている。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 当時の認識はそうだったと思うんですが、現にルール上入れないと。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 事前に車の進入禁止を知っていれば車止めの所で降りて歩いたが、当時は知らされていなかった。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 職員2人が前方の東入り口付近で待つのであれば、当時の認識としては車止めを取り忘れていて車はそこまで行くべきだったと認識している。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 過大な要求ではなく合理的な指摘だったと考えている。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: これはいろんな方の証言をお聞きしておりますと、やはり知事が怒っておられたから、もう一度怒られるようなことはしたくないいう忖度が働いて、こういったことを職員さんはやったんですが、これは適切だったというふうに知事は思われますか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 帰りのときに自分が降りた所まで迎えに来いとは一切指示しておらず、そこは職員が判断して対応したのだと思う。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 本来、ルールであればですね、車はそこには入ってはいけないんだけれども、ルールを破ってまで職員さんがそのように対応したということは、知事の判断としては適切な対応だったということか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 当時はそのエリアが道も含めて車の進入禁止だとは全く認識していなかった。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: どこから乗って帰ったかは覚えていないが、当時の判断としては適切だったと思う。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: ただ振り返って車進入禁止エリアだったのであれば申し訳なかったと思う。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 繰り返しになりますが、知事のほうから、車止めは目には入っているけれども、その車止めがある以降ですね、車が入っていいかどうかとか、そういうことを職員さんに尋ねたり、秘書のほうに尋ねたりしたことはないということですよね。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: もう一度いいですか、すみません。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: それを車止めがあるのを認識して、自分の秘書だったり、職員さんもそのとき走って、知事の車のところまで走ってきてるという証言もありますが、そういった方々に、この車止めあるけれども、この先は入っちゃ駄目なのとか、車入れないのという確認はされてないんですよね。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: していないと思う。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 車止めは進入禁止というより便宜上置いているものだと思っていたので、職員が駆け寄ってきたのなら、駆け寄る理由が何かあったのだと思う。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 会見では事後フォローの声かけをしたと述べた一方、証人は一切なかったと証言したことを確認する。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 記憶はないが、この件に限らずその幹部とは普段から仕事でコミュニケーションがあったので、お疲れさまとかこれからも頑張りましょうということはいろんな機会で言っていると思う。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-30
    トピック: 考古博物館での車止め叱責の経緯
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワーハラスメント
      - 知事の言動
      - 県政運営
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060830B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 考古博物館で20メートル歩かされどなり散らしたとされる疑惑について、知事到着から入室までの流れの説明を求めている。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 令和5年11月28日の東播磨地域づくり懇話会で知事の出迎えに当たった。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 本来は東入り口近くの管理者用駐車場で出迎える予定だった。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 知事車停車から降車までの時間と車内の様子を確認し、証人からは30秒以内程度で車内の様子は外から見えなかったとの説明を受けている。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 叱責の口調や様子を詳しく確認し、証人からはかなり激しく強い調子でどなられた認識があり、移動後も同様に強い表現で叱責されたとの説明を受けている。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 車進入禁止と理解しながらなぜ「通れない」と言えなかったのかを確認し、証人からは想定外の叱責で頭が真っ白になり、知事の指示で移動せざるを得なかったとの説明を受けている。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 帰りに知事車が出口まで進入して乗車したことを目撃したか、進入指示は誰がしたかを確認し、証人からは目撃しており、県民局側から進入指示はしていないとの説明を受けている。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 事前の計画と調整経路を確認し、証人からは企画部計画課を通じ秘書課と調整し、管理用駐車場での出迎えで了解を得ており、車止めで進入できない旨も秘書課に伝わっていたとの説明を受けている。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-30
    トピック: 叱責時の状況詳細（録音・車止め・声の大きさ）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワーハラスメント
      - 知事の言動
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060830B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 知事とコミュニケーションって、お話しするときなど、レクとか、いろいろあると思うんですけど、協議の場もあると思うんですけど、そういうとき舌打ちされたりとか、ため息をつくとか、そういうのが、物をたたくとかっていうことがアンケートでも出てきてるんですけれども、…。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 私は持っておりません。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 持っていない。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: したこともございませんし、持ってもおりません。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 皆さんも、もうお聞きになってることなんですけれども、自転車止めがあったことはご存じですよね。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 私がということですね。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: その理由はご存じでしたか。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 明確な理由は今回の問題の後に部下職員を通じて考古博物館に確認した。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 史跡公園で人が歩くスペースであり、自転車止めから東入り口までは車の進入を想定しておらず、車止めで全車両を通行止めにしていると伺った。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 考古博物館のほうに私もお伺いしてるんですけど、これは播磨町が公園条例で決めている、大中遺跡公園を博物館としてお借りしてて、公園管理者である播磨町の許可を得て県立考古博物館が管理をしているということで、車止めじゃなくて自転車止めですから、車どころか自転車も…。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 会議室は東入り口のすぐ右側にあり、最も近い管理者用駐車場は通常一般に開放していない。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 普段は自転車止めより外に車止めも立っているが、当日はそれを下げて入れるようにしていた。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: それ以外にベターな方法はなかったと思う。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 知事に全く非はなく、怒ること自体が間違っている。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 遺跡を歩いて見渡すことも知事の役目だ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 一つ目は、今の話だけじゃなくて、県民局長間で知事の何でしょう、叱責だとか、あるいはおかしな行動ですか、そんなことで共有していることがあれば教えてください。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 会議でこういうことがあったと共有することはあるが、丸尾委員がおっしゃるような内容ですぐに思いつくものはない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 私が受け取った実名の県職員ＯＢからのアンケートで、県民局長から直接、俺、ついさっきどなられた、これがうわさに聞く知事の激怒か、身をもって体験したわというふうに直接言われたというふうに書いてこられてるんですが、その辺は記憶にあるか。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 絶対的な確信はないが、自分の記憶には残っていない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: ただ、逆に、言われた側も衝撃的な出来事だったということで覚えてられるんだと思うんですが、その後にすぐに総務部の幹部会議で情報共有されたということのようですが、その辺のことは、ご存じか。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 報道でそのように記載があったと記憶している。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 当日は総務部の幹部も来ていたので、その人が見聞きしたことが共有されたか、あるいは自分が話をした部分もあるかもしれない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: みんなでなだめて、やっと降りてもらったという記載も別の方のアンケートの記載もあるんですが、その辺はどうなんでしょう、何かしら対応して降りてもらったということだったんか。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 自分は車のドアが開いて降りてこられてからの動きになるので、車内の様子が見えたかという点は承知していない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: あと、知事との距離と声の大きさですね、周りに聞こえるような声であったのか。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 知事との距離は二、三メートルぐらいの範囲にずっといたと思う。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 声の大きさは周辺にいた人なら間違いなく気づくぐらいだったと思う。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: あと車止めを持ち上げたということで言われてますが、その状況を簡単に教えてください。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: それは私が。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 知事がですね。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 知事が車止めを持ち上げたという映像は自分の記憶に残っておらず、発言の後に自分が車止めを動かすところからが記憶に残っている。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 今回の件はパワハラと思うかを確認したい。
      - 話者: 野北浩三
        種別: 答弁
        内容: 出迎えで少し出遅れたという思いがあったので、そのときにパワハラだという認識はしていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 知事は降車後に車止め進入可否の確認もなく、いきなり叱責したという認識でよいかを確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 証人はそのとおりとの認識だ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-30
    トピック: 知事室での叱責と「リーク」発言の対象（杉浦証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワーハラスメント
      - 知事の言動
      - 港湾計画
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060830B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 知事室で杉浦局長の目を見て机をたたいたか、同行者は港湾課長かを確認し、控室で秘書広報室長が港湾課長に「おまえがリークしたのか」と言った経緯や2回平手でたたいた事実を委員が長文で提示。
      - 話者: 杉浦正彦
        種別: 答弁
        内容: 委員の方が詳しいかもしれないが、謝罪の雰囲気はあまりなく、怒って終わっていたような記憶だ。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 公開済み内容で叱責し部下にリークを疑うのはパワハラに当たると思わないかを確認したい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 証人は机をたたいた行為自体は指導として必要のない行為であることは共通だと説明している。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 同行者は港湾課長で間違いないかを確認し、証人からは間違いないとの説明を受けている。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 知事が港湾課長に「リークしたのか」と言ったのを覚えているかを確認し、証人からは覚えていないとの説明を受けている。
      - 話者: 杉浦正彦
        種別: 答弁
        内容: 自分自身は精神的ダメージで休んだりすることはなかったが、これだけうわさが広がっていることは、自分の職務環境というより県全体の職務環境に影響したのではないか。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 当時の上司の県土整備部長、現服部副知事に机をたたかれた件を報告したかを確認したい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 証人は報告していると思うとの認識だ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-08-30
    トピック: 片山副知事への付箋投げつけ（齋藤知事）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワーハラスメント
      - 知事の言動
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060830B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 新県政推進室を特別視する側近政治批判への認識を確認したい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 知事はメンバーだからいいのではなく、勝手知ったる仲ゆえ気持ちの緩みがあった趣旨と説明している。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 県立美術館休館を聞いていないと深夜に朝の呼び出しを命じた件を批判し、23日百条委で証言された片山副知事への文具、付箋の投げつけの意図を確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 委員長が議事録のため付箋の大きさ(5cm角)と厚さ(1cm未満)を言語化させた。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 県立大学無償化の国会議員説明調整で片山副知事が指示内容、県連会長への伝達を忘れていたことに残念な思いを抱き、パーティション越しに1枚の付箋を卓上へ放り投げた。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 片山副知事に向けても当ててもいませんが、不適切で反省し、おわびしたい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 陪席の秘書広報課長は片山副知事に向け投げたと言うと指摘し、束でなく1枚か、腹が立って投げたのかを確認したい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 知事は束ではなく1枚を折り畳んで持っており、強い思いから目の前に放り投げたが、本人に向けても当ててもいないとの認識だ。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 考古博物館での行為を当人らが必要以上と述べていることへの認識を確認したい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 知事は動線確保ができていなかったのは問題との従来答弁を維持し、言い方で不快にさせたならおわびするとの認識だ。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 法令を知らず叱責したことや付箋投げつけはパワハラでないか、認めて反省しないかを確認したい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 知事は必要な指導と思っていたが、不快・負担に思わせたなら心から反省しおわびしたい、パワハラか否かは百条委員会や第三者委員会が判定するものとの認識だ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: 3月21日協議での文書認知と犯人捜しの開始
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 探索禁止
      - 内部調査
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月20日に知事が告発文を把握した翌21日の協議で、知事・片山副知事・小橋・井ノ本・原田が告発文を見たこと、コーヒーメーカー記載をどう報告し知事がどう反応したか確認したい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 協議とメンバーは間違いなく、文書は初めて見た。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: コーヒーメーカーは返却を失念し産業労働部にあると謝罪した。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 知事からは返却を指示したよねと確認された。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 片山副知事が元局長作成と予想した事実、その理由、人事課が元局長をマークしていたか、協議の結論、メール調査・文書内容調査の指示者を問い、4月2日まで文書内容の調査実績がないと指摘して追及する。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 21日夕方にみんなで元局長ではないかと推測した。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 名前が多く人事の話もあり総合的に推測した。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: メールを調べることになり、知事から出所・事実確認の調査を指示されたと記憶している。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 文書内容も今後一つ一つ押さえようという話だった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: メール調査は作成者を捜すもので、協議で作成者捜しを決めたのではないか、なぜ文書内容調査が4月2日まで全く出てこないのか、作成者捜しは誰の指示かを問い詰める。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: メール調査が作成者捜しだったことは認める。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 同時並行だったが、文書内容調査は自分の担当ではない。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 作成者を捜そうという話になり、全体として知事の指示だった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月22日のメール調査で原田が特定の産業労働部職員のメール調査指示を人事課に出した事実、なぜその職員を疑い犯人捜しをしたのか、なぜ部長が人事課に調査指示できるのか、誰に言ったのかを問い詰める。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 情報を誰かに渡した可能性のある候補として名前を挙げたのは事実だ。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 作成者・出所を捜したのも事実だが、自分にメール調査の指示権限はなく候補名を挙げただけで、21日協議後の夜に片山副知事・小橋部長ら4人の前で挙げた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: 3班体制の作成者調査への関与
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 探索禁止
      - 内部調査
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月25日の3班体制で元局長ほか2名を調査した件に、部長は関与したのか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 3班体制には関わっておらず、計画は誰がしたか分からない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 指示書や計画は誰が作ったのか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 4月2日に人事課の後輩職員から経過を述べ、一つ一つ聞かれた。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 4月2日に人事課から文書内容の聴取を受けて何と答えたのか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: いいかげんに済ませてはいない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 調書がないが、教えてほしい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: PR目的の物品受領と収賄該当性の見解
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 贈収賄
      - コーヒーメーカー
      - 県の内規
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 県のPRとして受け取れば収賄にならず収賄要件から外れるとの見解を、県の内規等どのルールに基づいて出したのか確認したい。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 知事が個人として受け取ったかの文脈の話で、個人でなくPRすなわち公務の一環・そのために使用するものとして受け取ったなら個人的に受け取っておらず収賄にならないという意味だと釈明する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: コーヒーメーカーの返却経緯と報道対応
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 贈収賄
      - 情報公開
      - 報道対応
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: コーヒーメーカーの返却日、なぜ公表せず返したのか、4月16日報道の取材をいつ受けたか、知事や誰かに報告したか、外形的に知事支配下にあるのに第三者機関での調査を進言しなかった理由を確認したい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 3月27日に返却した。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 失念していて早く返さねばと思い返したが、報告機会がなかった。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 取材は前日15日の夕方から夜と記憶しており、知事に報告した覚えはなく総務部長に報告した記憶がある。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 第三者機関の提案までは思いが至らなかった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: 元局長の弁明・反論を踏まえた判断
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 弁明
      - 真実相当性
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 元局長は、告発文の真偽を全く調査されていない、内容を精査してから対応してほしいと述べ、3月27日には片山副知事に何が真実か調べてほしいと言っていた。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 副知事の件は記憶にないが、元局長の弁明内容の説明は受けた。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 人事課からその説明を受けたのか。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: その上で、不利益処分から保護される公益通報には当たらないと判断した。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: その上で、保護される公益通報には当たらないと判断したのか。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 文書に書かれた内容で真実相当性を判断しており、後から出た話は文書外の事実だと認識している。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: 公益通報の判断を待たずに処分できるかの助言
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 懲戒処分
      - 真実相当性
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 4月17日に人事課から、4月4日の公益通報の判断を待たず元局長を処分できないかと相談を受け、法的に問題ないとの見解を出したか、どの資料に基づいたか確認したい。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 日付は別として、4月4日の内部通報があるにもかかわらず処分できるかとの相談はあり、問題ないと回答した。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 懲戒対象は3月の文書配布行為で、4月の通報により3月の行為の評価は変わらないという趣旨だった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 文書をマスコミ・議員に配布した時点で外部への公益通報だとされる中、その外部公益通報該当性を検討したか、公益通報に当たらないと判断したのか確認したい。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 3月の行為は不利益取扱いが禁止される通報には当たらず処分可能との結論。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 公益通報に当たらないというより「不利益取扱いが禁止される外部通報ではない」と判断したと釈明する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: 綱紀委員会の委員長構成と居酒屋うわさ話論
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 真実相当性
      - 綱紀委員会
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 5月2日の綱紀委員会では、文書の通報対象であり疑惑の当事者である井ノ本総務部長が委員長を務めていた。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 綱紀委員会がどういう組織で誰が構成員かは存じ上げず、関わっていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: これが妥当かどうか、意見を出したのか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 決裁文書で、居酒屋で聞いたうわさ話だから真実相当性がなく外部通報に当たらないとの意見を出したのか、会議室で聞いた情報でないと情報源にならない趣旨なのか確認したい。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: その趣旨の説明はした。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 本人の言い分として最重要のポイントで、居酒屋で酒を飲みながらの話では真実性の担保に疑問があり、十分な情報源からの取得にならない。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: 特別弁護士の契約形態と関与開始時期
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 特別弁護士
      - 懲戒処分
      - 県の対応
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 案件ごとに契約する県の特別弁護士か、法律相談は時間制か。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 特別弁護士の訴訟は一件ごとの契約で、相談は時間制だ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 文書問題を初めて依頼されたのはいつか、相談元と内容、それまで関与がなかったかを順に確認したい。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 文書問題で初めて相談を受けたのは今年4月1日に人事課からで、処分前提ではなく一般論的な法律相談だったと記憶している。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-05
    トピック: 内部調査の客観性の意味
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 内部調査
      - 客観性
      - 特別弁護士
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060905B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 文書問題対応全体で契約したのか、人事課から都度相談を受けていたのかを確認したい。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 契約はなく、人事課が相談したい都度に事務所へ来て意見を述べていた。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 調査の依頼を受けたわけではない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 内部調査では、調査手法の検討や法的助言、知事への聴取が行われ、実際に動いたのは知事の部下である人事課だった。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 実働は人事課で間違いない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: その内部調査に客観性があると言える根拠を改めて教えてほしい。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 自分の言う客観性とは、懲戒処分が争われ人事委員会や裁判所に行った際に処分の適合性が是認されるかという意味で、裁判に耐えられる調査が行われたという趣旨だと釈明する。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 県がクライアントである以上、依頼者の利益のため県有利の法解釈をする立場であり、知事の言う客観性は県民が納得する意味では成り立たないのではないか。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 原則として依頼者の利益のために働くのは弁護士なら誰でも同じだ。
      - 話者: 藤原正廣
        種別: 答弁
        内容: 客観性は言葉の使い方の問題で、別の意味で使えば客観性がないとなる場合もある。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 3月21日協議と知事の調査指示
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 内部告発
      - 公益通報
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月21日協議は知事招集か、メンバーは知事・片山・小橋・井ノ本・原田か、知事から徹底的に調べろと一任を受けた経緯を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 知事招集で最終的に4人となり原田部長は常時参加ではない、知事から告発文書を見せられ徹底的に調べろと指示され調査を一任された。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月22日のメール調査の指示者と、21日時点で公益通報として扱う考えがあったか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 文書検討で西播磨県民局長の可能性が浮上しメール調査を新旧総務部長・産労部長・人事当局で協議、21日は公益通報の議論はなくパワハラは扱いにくいと感じた。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 21日に徹底的に調べろ以外の指示があったか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: その日は徹底的に調べろという指示だけだった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 21日に文書内容も調査せよと言われたのに作成者特定は急ぎ内容調査は4月2日まで何もしなかった点を追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 内容調査は時間をかけてやるもので人事当局に作業を下ろしており遅れた可能性はある。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 3月27日記者会見と公益通報窓口委員の責任
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 知事の言動
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月27日に県民局長から精査を求められた片山氏が公益通報窓口委員として公益通報と判断できなかったか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 人事課の調査をしっかりする趣旨と理解し、第三者機関の話は頭の隅にあったが公益通報の認識はなかった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 27日に知事がうそ八百・公務員失格と発言した会見をどう思ったか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 会見を見てびっくりした。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: コーヒーメーカーと幹部への事実確認
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 贈答品
      - 公務員倫理
      - 証人尋問
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 原田部長のコーヒーメーカー受領の報告、返却指示、幹部への聞き取りの程度を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 受け取っていないと認識しコーヒーメーカーの協議や返却指示はなく、片山らとランダムにやっていないと確認した程度。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 文書内容の調査指示の有無、特定の幹部か協議の場か、21日に他に協議したことを確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 事実か否かの調査は必要と協議の場で発言したが具体的指示ではなく、21日は文書問題だけを話した。
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 21日にコーヒーメーカーを返し忘れたと原田氏が謝った話の有無、虚偽だと言った相手を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 21日にその話が出た記憶はなく、返却済みと思っており、片山・井ノ本・原田の4人にやっていないか尋ねた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 県民局長のPCの個人情報の取扱い
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報漏えい
      - 個人情報保護
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: 押収PCのUSB取り外し、個人情報のプリントアウトの有無、持ち歩きや流通を確認しなかった責任を厳しく追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: PCのみ持ち帰らせUSBは外させ、倫理上問題のある記録のプリントを見たが自分は持ち歩かず、保管は人事当局が厳格に行うと信じ確認しなかった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: プライベートな内容は絶対に答えないよう注意。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 倫理上問題のある記録というカテゴリーでくくって説明している。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: 持ち歩けば通報者をおとしめる行為になり、それを広めた懸念がある。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 自分は漏えいも指示もしておらず人事当局が適切にやっていたと信じる。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 県民局長の事情聴取と告発者探索
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 内部告発
      - 告発者探索
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月23日のメール調査報告と協議、25日の三班同時聴取の決定経緯、知事が三班体制を知っていたか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 総務部長から県民局長の疑い報告を受け事情聴取を進言し知事が了承、三班体制は協議で決めたが指示書の存在や知事への詳細報告は記憶にない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月24日頃に人事課が第三者委員会案を総務部長に示し初動で第三者委員会の進言があったか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 総務部長が教育委員会の例を引き第三者的な調査に言及していたのをよく覚えている。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 25日の県民局長聴取が告発者探しであり人事権をちらつかせた点、情報源を明かせない状況だった点を厳しく追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 一つ一つの発言が厳しかったことは反省するが、早く特定する必要があり情報源は明かせないと本人も言っていた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 原田部長のゴルフクラブ受領疑惑
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 贈答品
      - 公務員倫理
      - 証人尋問
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 市川町商工会が記念に作ったウェッジを当時の商工会長から商工会連合会役員を通じて受け取ったとの証言があると追及。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 友人からもらうことはあるが、市川町のウェッジは覚えがなくもらっていないと思うと否認。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 3年前のことだと示し、もらっていないなら事実無根と言うべきだと迫る。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: もらっていないと思う・覚えていないと繰り返し否認。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 覚えていないのかもらっていないのかどちらか明確にするよう求めたい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 地元として当時の市川町商工会長から直接聞いており、連合会役員と会長の二人の証言がある事実をどう考えるか追及。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 今は覚えていない・もらっていないと記憶している。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 覚えていないのかもらっていないと記憶しているのかはっきりさせるよう求めたい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 覚えていないというのが正直なところだ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 個人情報の共有範囲と藤原弁護士の関与
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報漏えい
      - 公益通報
      - 個人情報保護
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 産労部長に私的情報を電話で渡した理由、共有範囲、知事会見の共通認識性、藤原弁護士とのつながり、消費者庁への確認をすべきだった点を追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 次長人事に必要な業務範囲で話し外部には言っておらず、藤原弁護士とは面識なく不正な目的との認識で動いていた。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 片山氏が調査のチームリーダーで庁内調査手順を作らせたのではないか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 副知事としてリーダーであることは間違いないが手順書の資料は見ておらず誰かがまとめたのでは。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: まとめるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 個人情報の入手経路と情報漏えい性
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報漏えい
      - 個人情報保護
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: 3月25日に情報を聞いた時の職務は産業労働部長か、本来は片山副知事が直接聞くべきだったのでは。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 次長が忌引で休んでいたため翌朝に人事課が聴取することになり、片山副知事から電話で自分が情報を受けた。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: その方に聞く必要はなく片山副知事が直接聞くべきだったと重ねて指摘。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 片山副知事から聞いたとおりだと肯定。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 内部情報を片山副知事から聞いたという認識でよいか再確認したい。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 情報を聞いた時点で守秘義務違反・情報漏えいだと思わなかったか追及。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 3月21日に知事から調査指示を受けており人事の調査の一環と認識していたため漏えいとは感じなかった。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 情報入手の経緯と他に同席者がいたか、口頭か資料か、個人情報保護委員会へ報告すべき事項ではないか確認したい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 電話で聞き資料の授受はなく、個人情報保護委員会への報告という認識はなかった。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 個人情報保護委員会への報告対応を相談・検討するよう求めたい。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 次長の尋問に、なぜその資料を見せてもらう必要があったのか。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 何か具体的な疑いを持つようなことがあったのか、それとも情報収集の一環として聞いたという認識か。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 証人にプライバシーに関わる事項は絶対に話さないよう注意。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 翌日聴取するため人事上の話として概要を情報共有した経緯だ。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 前日は人事課の課長・副課長と言い今日は片山副知事と訂正した点を改めて確認したい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 3月27日に次長退職を止める連絡を受け人事課に行った時のことと混同し勘違いした。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 前日人事課が大変な状況になったことを踏まえしっかり証言してほしい。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 私的情報をどういう形で片山前副知事から得たか、紙や資料を見せられたか、その後どんなメンバーの場でこの話題が出たか整理して確認したい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 次長のパソコンに関する情報を片山副知事の電話のみで聞き資料は見ておらず、その後片山氏や総務部長らがいる場で同じ情報を聞いたが知事のいる場ではほぼ話していない。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 先ほど、一回目の電話で片山副知事から聞いたが、別の場で総務部長と片山副知事がいる場でも聞いたという証言だったと理解している。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 進捗を聞いた場で総務部長もその話をしていた。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: これは片山副知事からだけでなく、総務部長からも内容を聞いたということか。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 個人情報は保有・利用が制限され利用目的明示が必要なのに、誰と情報共有したか、他に誰が同席したか追及。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 4月以降は井ノ本総務部長のいる場でも話題になったが、利用目的の明示はしておらず立場として分からない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 不適正利用の禁止に当たり個人情報保護法違反の可能性がある。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 公益通報の受理と不正な目的の判断
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 内部告発
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: 27日時点で公益通報者保護法の適用を意識したか、不正な目的の認識を小橋部長と共有したか、第三者委員会へ認識が変わった理由を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 不正な目的の行為なので対象外と判断し小橋部長と共有、パワハラ調査は難しく客観性確保のため第三者委員会がよいと話した。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: 公益通報委員でありながら4月4日の受理時に不正な目的があると進言すべきだったのではと繰り返し追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 受理は窓口が対応し結果報告を受けただけで、窓口の中立性を優先し関与しなかった。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 現在は一私人なので7月30日時点の事実として答える。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 4月4日前後で外部通報の扱いが異なる説明を受けていた。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: 真実相当性の認識と、贈答品やパワハラで多くの事実が出ている点を踏まえた7月30日時点の判断を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 7月30日時点で真実相当性が100%あるとは認識せず、知事がパワハラを認めた事例はなかったと記憶している。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 意見は控えたい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 一私人でも事実確認には答えられるとしつつ意見部分への配慮を了承。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: 知事マターになったからこそ積極的に進言すべきだったのでは。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 指摘を真摯に受け止め反省する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 公益通報該当性と告発者探索の正当性
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 告発者探索
      - 内部告発
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 公益通報に当たらない判断の根拠、うわさ話報告者、片山氏が当事者として聴取・作成者特定に関わる違和感を厳しく追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 具体的供述や証拠がなくうわさ話を集めたとの報告から外部通報の保護対象外と判断、誹謗中傷性の高い文書の作成者特定は問題ない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 27日会見のうそ八百・公務員失格は知事自身の言葉か確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: メモは作成していないが記者とのやり取りで自分の言葉として出た。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 県民局長が反論文で情報収集とした点を踏まえ公益通報該当性を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 誹謗中傷性が高くうわさ話を集めたもので今も公益通報に該当しないと考える。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 公益通報該当性と第三者委員会の不採用
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 調査体制
      - 懲戒処分
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 27日会見への驚き、小橋部長の第三者委員会提案が退職控えや時間の理由で不採用となった経緯、PCの懲戒事由とプリント情報の協議を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 調査をすると伝わっていると思ったがうそ八百で驚き、第三者委員会に同意したが時間がかかるとして調査優先となり、退職保留は調査のため必要で懲戒前提までは言っていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: そろそろまとめるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 公益通報該当性と犯人捜しの違法性
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 告発者探索
      - 内部告発
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 専門家が公益通報として扱うべきとした点、幹部の告発を受け止める前提、犯人捜し自体の違法性を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 真実相当性がなく外部通報に当たらず、告発者探索でなく誹謗中傷文書の発信者を探したもので四つの非違行為への処分だ。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 市川町企業のアイアン提供の証言、井戸前知事は贈答品を皆で食べていたとのアンケートを示し私的持ち帰りを追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 仕掛品とアイアン一本の提供を知事室に飾っており個人としてアイアンセットはもらっておらず、特定の課だけが食べる問題もある。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: まとめるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 公益通報者保護法の専門家見解
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 告発者探索
      - 内部告発
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: 消費者庁検討会の専門家として、公益通報者保護について講演してきた。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 不正の目的でないことの該当性、そもそも調査をしたこと自体が違法でないか確認したい。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: 不正の目的の立証責任は事業者側にあり、特定先への配布は表現行為と異なり今も兵庫県は違法状態が続いていると見解を示す。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 質問
        内容: 後から真実相当性が出た理屈や、PCの不正で公益通報を相殺しようとした点について見解を確認したい。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: 時間を遡って真実相当性を主張する理屈は当局の弁解で、疑いがあっても適正手続で調査すべきと見解を示す。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 匿名外部通報がいつの時点で内部通報と認識されるべきか、作成者判明時か。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: 外部通報が届いた時点で通報と理解すべきで、匿名でも本人作成の蓋然性が高いと見解を示す。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 誹謗中傷文書作成者への人事処分の可否や、2020年法改正後の保護のあり方を確認したい。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: 2020年改正で外部通報も制度間競争で保護される枠組みになった。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 通報者が死亡している中で違法状態をどう確定させるか、誰が対応できるか確認したい。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: 対応体制整備義務違反として指導勧告の対象になり得、不利益取扱や範囲外共有を受けた関係者への対応が問われると見解を示す。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 残り2人で簡潔にと進行整理する。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 不利益取扱を行った者への懲戒、無効な処分の主張、遺族の訴訟可否を確認したい。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: 事実上の村八分等も不利益取扱いに含まれ、名誉回復の民事的保護はあり得る。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: ただし遺族訴訟の詳細は答えられない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: ハラスメント認定時の処分量定の相場を確認したい。
      - 話者: 山口利昭
        種別: 答弁
        内容: ハラスメントが認められた場合の懲戒処分は一般の想像以上に重いと見解を示す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 綱紀委員会の中立性と情報漏えい
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 懲戒処分
      - 情報漏えい
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 疑惑の当事者である井ノ本氏が綱紀委員会委員長を務めたのが適切だったか確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 井ノ本氏は量定を定める委員長の役割で人事課調査がベースであり問題ないと今も思う。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 部下が議員に県民局長の私的情報を見せて回ったことを知っているか確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 知らず指示も関与もしておらず、報道後に職員に確認したらしていないと言うので信じている。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 文書送付時点で公益通報・外部通報として扱うべきとの専門家意見を踏まえ手続に問題はないか確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 外部通報には当たらず弁護士の助言を得て法的に問題なく手続に瑕疵はない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 公益通報窓口委員への精査要請、聴取録音の人事権ちらつかせ、コーヒーメーカー返却や会見との関係から道義的責任を追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 通報は属人でなく窓口がよく、反訳は見たが言い方が強くとも問題なく、外部通報の要件を満たさず法的に適切にやってきた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 荒木氏調査・議事録改ざん・弁護士の利益相反
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報漏えい
      - 調査体制
      - 知事の言動
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 秘書の内部調査で知事が贈答品を全て持ち帰ると証言された点を追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 全て持ち帰るは事実でなく、就任当初に大量に届きみんなで配るのがよいか疑問で自分が持ち帰り食べているとし、ルールは今後検討する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 質問ではないので続行してほしい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 荒木氏黒幕視や前知事秘書課長スマホのチェック、教育次長スマホ確認と警察相談の回答、告訴から検討への議事録改ざんを厳しく追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: スマホチェックは知らず指示もしておらず片山副知事の判断、警察相談はハードルが高いと言われた記憶があり、議事録の検討の文言は誰が入れたか分からない。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 藤原弁護士の利益相反、信用保証協会顧問の報告、利害関係者該当性、高橋弁護士が友人である点の開示を追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 報告は来ておらず人事課が対応し内部調査は問題ないとし、利害関係者該当は解釈が分かれ判断できる見解はないと繰り返す。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 締めるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 荒木前副知事や教育次長への不当調査
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 告発者探索
      - 情報漏えい
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 同時聴取がうそをついた違法な取調べであり、荒木前副知事や教育次長のLINEを調べ謝罪もしていない点、内示取消をちらつかせた点を厳しく追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 同日聴取は認識していたが指図書の詳細は知らず、スマホ確認の相談記憶はなく、荒木氏には謝っておらず申し訳ない。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 質問
        内容: パレードの協賛金や寄附の不可解さについて確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 記憶の限りで答えられる範囲で答えるよう促す。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 協力をお願いに行ったが具体の金額は頼んでいない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: まとめるよう促す。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 25日の聴取での親密な発言や原田部長の依頼に基づく調査範囲を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 最初の打合せで原田部長が産業労働部の一定の者の調査が必要だと言っていたので、必要なものはするように、必要最小限でやるよう指示した覚えはある。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 告発文書の入手経路と調査指示
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 内部告発
      - 公益通報
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月20日の告発文書の入手元と入手経路、後ほど名前を聞けるか確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 会社に所属する一般人から出回り始めていると伝えられたが相手があるため名前は答えられない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月21日協議の招集者・メンバー、原田氏が常連か、徹底的に調べろと指示したか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 自分が招集し片山ら4人で文書を見て、事実でないことが含まれると感じしっかり調査するよう指示、徹底的に調べろと言った記憶がある。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月22日メール調査の指示、告発者探しの禁止の協議、県民局長を作成者と予想した点、文書の核心は誤りとの認識を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 公用メールチェックの方法を受け了承し、告発者探しの協議はせず、何人かが県民局長でないかと話し事実でないことが多いと思った。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 三班同時聴取と第三者委員会の進言
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 調査体制
      - 公益通報
      - 内部告発
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 3月23日の協議メンバー、県民局長聴取の決定、片山氏への一任、三班同時聴取、第三者委員会案の提示を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 23日に協議し県民局長の事情聴取を決め片山氏に一任、複数聴取の可能性は聞いたが第三者委員会の具体提案を受けた記憶はない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 小橋総務部長が第三者委員会を進言した認識、第三者委員会で調査すべきとの進言や協議の有無を繰り返し確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 委員会を立ち上げる方法を言った記憶はあるが進言を受けた記憶はなく、人事課の調査で十分との話になった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 資料要求とプライバシー情報の取扱い
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 情報漏えい
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 井ノ本前総務部長の妻の人事異動資料、藤原弁護士相談の記録やファクス、クーデター関連が分かる元局長メールの提出をマスキング前提で求めたい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 違法収集・犯人探索に当たる情報の提出要求は不適切で背景情報に限るべきと考える。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 意見
        内容: グループ性なしと認定済みで一人に絞った捜査でありプライベート文書に踏み込む懸念を指摘したい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 百条委員会で扱う文書にはクーデターや転覆の言葉は一切ない。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 増山議員の日付誤認に触れ、当初の調査では転覆やグループ性を疑ったが25日に車内で内容を見て認識が変わったと整理する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 資料要求の趣旨を取りまとめ、プライバシー情報を含む元局長メールは人事課・法的アドバイザーと相談し次回委員会で諮ると整理する。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 意見
        内容: 現状の公益通報者保護法上の状況を消費者庁に確認するよう提案。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 消費者庁確認に異議なしを確認し、公益通報者保護に関する件を調査事項に追加する旨を整理する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 処分の前倒しと公益通報結果待ちの進言
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 懲戒処分
      - 公益通報
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 人事課からの公益通報結果待ち進言を井ノ本氏経由で聞いたか繰り返し確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 調査に時間がかかるとの報告はあったが結果を待ってから処分すべきとの進言は受けていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 4月15日のコーヒーメーカー取材報告、公益通報結果を待たず処分できないか人事課に検討依頼したのは知事の指示か確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 取材報告を受け驚き、公益通報を待たず処分しろと指示した記憶はない。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 処分結果待ちの進言と処分日程の決定
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 懲戒処分
      - 公益通報
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: 公益通報結果待ち進言の有無、処分日程の調整者、知事が5月7日案のみ示された経緯、27日会見の発言がなければ何も起きなかった可能性を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 結果待ち進言の記憶はなく、処分日は人事当局と総務部長が相談し最終的に5月7日になり、たらればは分からない。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: 真実相当性がないとする根拠とパワハラ記載が会見の理由だったか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: メモを見ながら客観的証拠や信用性の高い供述がない点を根拠に挙げ、会見の理由は自分以外の市川町やスポーツメーカーが不正と書かれた点だ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: まとめるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 処分待ちの進言と公益通報利用後の対応
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 懲戒処分
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 二回目以降の聴取への関与、人事課の処分待ち進言、4月15日に公益通報を待たず処分できないか指示があったか。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 二回目以降は携わらず、4月4日の公表以降は作業にあまりタッチせず処分待ち進言も後から聞いた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 贈答品の欲しがり証言と退職保留の決定
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 贈答品
      - 懲戒処分
      - 調査体制
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 視察先でスキーウェアを欲しがったとの職員アンケートの事実関係を確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: そうしたやり取りは知らず指示もしておらず、用意されたものを着用した。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 調査手順書に退職保留が記載され、25日の調査前に既に退職保留が決まっていた結論ありきの問題を追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 手順書は見ていないが退職保留と部付異動は協議を受け了承し、メールチェックや聴取を踏まえ作成されたと推定される。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 質問
        内容: 私的情報の議員への流出調査、改正公益通報者保護法のレク、消費者庁への問い合わせをお願いしたい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 4月10日のレク詳細は覚えておらず、外部通報窓口設置を進め消費者庁への問い合わせは一旦承る。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: まとめるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 知事からの付箋投げつけ・パワハラ疑惑
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワハラ
      - 知事の言動
      - 証人尋問
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 知事から付箋を投げられたのは事実か。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 付箋を投げられたのは事実だが自分には向かっておらず、パワハラは非常に扱いにくいとずっと思っていた。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 文書を見てパワハラ疑惑があると認識したか。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 文書のパワハラの部分が書かれていることが非常に厄介だという表現が先ほどあったが、副知事自身、付箋を投げられた経験もある中で、知事の言動をどう見ていたか。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 付箋を投げられ厳しく叱責された経験があり厳しい叱責は間違いなくあった。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 知事にパワハラの事実があると考えていたか。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 知事による幹部の事実確認の内容
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 内部告発
      - 証人尋問
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 21日協議で知事が片山ら幹部に疑惑の事実確認をどこまで行ったか追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 自分の3項目は全部虚偽だと簡単に否定し、原田部長は記載があったが認識を強く否定した。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 内部調査の客観性と内部通報結果待ち
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 調査体制
      - 懲戒処分
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 違法状態の再確認、容疑者が第三者調査をしなかった誤り、内部通報結果を待たず懲戒処分を先行した問題、政治的責任を追及。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 当事者として事実と異なると感じ、非違行為に該当し人事当局の調査で問題なく、非違行為認定後は速やかに処分するのが人事行政の基本。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 二、三問でまとめるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 付箋投げつけの状況証言
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワハラ
      - 知事の言動
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 付箋の件について、メモを読んで述べてもらいたい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 令和6年3月上旬の県立大学関連の状況で付箋を投げられ、正面に向かってまっすぐ投げられたと証言する。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 目撃した秘書広報室長への確認で付箋は一枚でなく一定の厚みがあったとの証言を提示。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 片山氏のゴルフクラブ受領
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 贈答品
      - 公務員倫理
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 産業労働部長以降の贈答品の有無と、市川町商工会からアイアンをもらい知事ももらっていると言ったとのアンケート内容を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 地域の土産程度はもらい、産業労働部長時代に市川町からアイアンを二回もらったが、知事ももらっているとは言っておらずそれは事実でない。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: アイアンセットをもらったのか一本ずつ二本なのか地元情報をもとに確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 一本ずつ二回もらい合計二本で間違いない。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 県商工会連合会専務理事が丸山モデルのクラブを副知事室で渡したとの新たな情報を突きつけ長期貸与の言い訳ではないか追及。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 自分はもらった。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 市川町の方からと記憶しており、質問がかみあっていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 何をもらったのか整理し産業労働部長時代の二本以外の受領の有無を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: ゴルフクラブを一本ずつ二回もらったのは産業労働部長時代で、副知事就任後に専務理事から受け取った記憶はないと否認。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 副知事就任後に専務理事が部屋に来て渡し同伴者も見たとの情報を示し受領を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 受け取りに問題がないとは思っておらず気が緩んでいたことを申し訳なく思う。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 産業労働部長時代の受領は県の内規で懲戒対象になり得るのでは。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-09-06
    トピック: 片山氏の辞任理由と知事への進言不足
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 知事の言動
      - 辞任
      - 県政運営
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R060906B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 辞任会見で挙げた知事のコミュニケーション能力不足と瞬間的対応の問題について、27日会見後に進言したのか、副知事としての責務を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 毎日コミュニケーションは取れていたと考えるが、27日会見は想定外で十分に進言できなかったことを今反省する。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 知事に辞職を5回促した具体的なやり取りと知事の反応、現状への私人としての思いを聞きたい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 最初の3回は選挙で信を問うべきと、残り2回は道義的責任を進言したが、私人としての意見は免除してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 私人として意見を言いたくない旨を確認したい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-11
    トピック: アンケート調査集計結果の公表
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - アンケート調査
      - 情報公開
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061011B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: アンケート全体集計結果を事務局取りまとめの委員長試案どおり公表し、委員会終了後に速やかに記者発表する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-11
    トピック: 県職員パソコンのリース返却保留と保管
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 証拠保全
      - 個人情報保護
      - 公益通報
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061011B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: リース交換時期の職員パソコンを返却せず一定期間保管し、個人情報保護や公益通報者保護制度に則って、対象や保管者は委員長一任で理事会に諮ることを提案したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 保管とはデータの保管という趣旨か確認したい。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 答弁
        内容: データの保管という趣旨だ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: パソコン保管の対応を委員長一任とすることに異議なしとして了承する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-11
    トピック: 公益通報者保護法に関する消費者庁への照会
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報
      - 消費者庁
      - 法解釈
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061011B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 公益通報者保護法に関する消費者庁への問合せ状況を、次回委員会で報告できるか方針を確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 消費者庁への問合せの進捗状況について、事務局、答えられるか。
      - 話者: 大西正子
        種別: 答弁
        内容: 消費者庁担当者に経緯を含めて挨拶に伺った。
      - 話者: 大西正子
        種別: 答弁
        内容: 個別具体の回答はできないが、法解釈について調整しながら文書で回答してもらう予定だ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: どうしても聞いてほしい事項があれば消費者庁に照会してもらえるか確認したい。
      - 話者: 大西正子
        種別: 答弁
        内容: 再度消費者庁に確認しますが、法解釈に関する多項目の照会は難しく、調整しながら進める。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-11
    トピック: 資料提出要求と証人出頭要求
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 証人尋問
      - 資料要求
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061011B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 委員から提出された資料提出申出書をもとに10月3日理事会で協議した結果、一覧どおり資料提出を求めたい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 一覧に記載された証人がいずれも出席する理解でよいか確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 証人出頭要求を一覧どおり行うことに異議なしとして議長宛に要求書を提出し、第10・11回委員会の尋問希望項目申出書の提出期限が10月17日であると案内する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-11
    トピック: 証人尋問の非公開取扱いと知事選挙への影響
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 証人尋問
      - 知事選挙
      - 情報公開
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061011B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 委員長試案1番のなお書き以下で、証人尋問の取扱いを変更する理由を確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 知事選挙への影響を考慮した変更だが、公開対象自体に変更はない。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 10月24日・25日は前知事本人を証人尋問しないのではないかと考える。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 前知事の尋問有無は後ほど協議する。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: この内容は知事選挙に影響が出るからということではないか。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 前知事を呼ばないのであれば、このような対応は必要ないのではないか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 前回理事会で証人尋問が知事選挙に影響する可能性への懸念を払拭するため協議した。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 理事会では全会一致ではなく賛成多数で決まった経緯がある。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: 前知事以外の証人であれば、通常どおり公開で尋問すべきだ。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 意見
        内容: オブザーバーは採決に入っていないので、委員会で改めて決を取ってほしい。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 今回の事例はトップであった前知事の行動に関わることであり、前知事本人でなくても、証人を呼んだときに前知事の行動と関連性が出るため、非公開でやろうとなった。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 説明されたように、知事選挙が終わった後は公開する。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 尋問を実施する以上、公開か非公開かは選挙と関係ないと考える。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 前知事本人への尋問でなければ、影響は大きくない。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 真実を調査する中で前知事の非行や正しさなどいろいろな部分が出てくると思うが、それは一旦置いて、どちらにせよ証人尋問で真実が語られたことは知事選挙終了後に明らかにするので、知事選挙前は公表を控えたほうがよい。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 多くの事案は元副知事以下が実施したもので、前知事の問題は選挙で問われるべきだ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 証人尋問は公開したほうがよい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 試案2〜4番は異議なしで承認し、争点の1番は挙手採決により多数で試案どおり進める。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-24
    トピック: リスト入手時の名刺・後援会お手伝いの動機
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 県職員OB
      - 政治資金
      - 公務員倫理
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061024B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: リスト入手時に名刺を出したのか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 後援会に入った理由や手伝った動機、現職知事を手伝う認識はどうだったのか。
      - 話者: 古川直行
        種別: 答弁
        内容: 信用保証協会の名刺を出した先もある。
      - 話者: 古川直行
        種別: 答弁
        内容: 片山氏の依頼に応じ、県職員OBとして現職知事を手伝うことに抵抗はなかった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-24
    トピック: 元県民局長の私的情報を吐露したことと守秘義務
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 個人情報
      - 公務員倫理
      - 百条委員会
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061024B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 県職員OBとのやり取りや、OB内に知事への不満があったかはどうか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: OBと話す機会は多く、65歳以上OBの運用再整理に不満があったことなどを話した。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 他の証人尋問で名前が出たことに関連し、元局長との関係はどうだったのか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 自分は調査に協力的で、ショックを受けた。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 質問の趣旨は、仕事上の上下関係としての関係性を聞いているということか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 元局長と次長・課長の仕事上の関係は良いほうで、特に仲が悪かったことはない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 関係が悪くて情報提供したわけではないのか。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 質問
        内容: コーヒーメーカーの返却を指示したのはいつか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 返却を指示されたのは間違いない。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 質問
        内容: 奨学金支援制度を利用する企業から受領するのは不適切ではないか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 奨学金利用企業の視察に行った経緯があり、補助金は要綱に基づくもので寄附とは別だ。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 質問
        内容: 物品の提供と寄附の依頼はどう区別しているのか。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 産業労働部が寄附集めに動くことの問題性、誹謗中傷への腹いせで元局長の情報を漏らした相手の人数、それが個人情報漏えい・守秘義務違反に当たることを追及した。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 当時は問題と認識せず、今後気を付けたい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 攻撃的メールへの腹いせで数人に話しましたが、業務上知り得た情報ではなく昔から知る情報だ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-24
    トピック: 処分の動機付けとなった私的情報の扱い
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 人事
      - 個人情報
      - 公益通報者保護
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061024B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 和泉秀樹
        種別: 答弁
        内容: 調査の件と別でプライバシーに関わるため、答えるべきか委員長に確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: プライバシーに関わる情報かを確認した上で、答弁してほしい。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: 私的情報の提供が処分の動機付けの一部になっているのではないか。
      - 話者: 和泉秀樹
        種別: 答弁
        内容: 公開時の扱いを検討してほしい。
      - 話者: 和泉秀樹
        種別: 答弁
        内容: 私は直接話していない。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: その情報は広く知られていたのか。
      - 話者: 和泉秀樹
        種別: 答弁
        内容: 周知範囲は分かりないが、報道で役職は出ている。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: 退職を止めた人物は特定できるのか。
      - 話者: 和泉秀樹
        種別: 答弁
        内容: 分かる人には分かった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-24
    トピック: 吐露した私的情報と片山氏提供情報の一致性
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 個人情報
      - 公務員倫理
      - 百条委員会
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061024B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 吐露した私的情報の入手時期はいつか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 25日に片山氏から聞いた情報と若い頃知った情報は同じ系統だが違う話なのか。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 若い頃から付き合いがあり、一緒に行動する中で知った情報だ。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 片山氏の情報とは同系統だが、全く違う話だ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: コーヒーメーカーが最初から渡す用に用意されていたか、記者の指摘で知事が受け取りをやめた時系列、知事が否定したかを細かく確認したい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: ギャラリーに最新機が用意され、記者がもらうのかと聞いた。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 知事は受け取らず玄関近くに置かれていましたが、返事はしませんだった。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 吐露した内容が片山氏提供情報と一致・表現として含まれるなら守秘義務違反になると追及し、全く違うと明言できるか確認したい。
      - 話者: 原田剛治
        種別: 答弁
        内容: 一致も表現として含まれることもなく、言っていることは全く違いる。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-24
    トピック: 保証協会が広告を出す必要性と協賛金決定過程
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 信用保証協会
      - 優勝パレード
      - 寄附
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061024B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 保証協会が広告を出す必要性と、パレード協賛金が理事長一存か全会一致の幹部会決定か確認したい。
      - 話者: 古川直行
        種別: 答弁
        内容: 協会の社会的認知のため広告は必要だ。
      - 話者: 古川直行
        種別: 答弁
        内容: 協賛金は幹部会で全会一致で決めた。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 1件100万円の広告費を他で出した事例の記憶はあるのか。
      - 話者: 古川直行
        種別: 答弁
        内容: 分かりないが、CM代は何百万円単位だと思う。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-24
    トピック: 優勝パレード協賛金は広告費かどうかの委員長確認
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 優勝パレード
      - 信用保証協会
      - 寄附
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061024B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 協賛金は誰の依頼で出したのか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 協会が協賛・寄附を出すことはあるのか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 広告費としての位置づけなのか。
      - 話者: 古川直行
        種別: 答弁
        内容: 原田部長の案内を受け、広告の一環として出した。
      - 話者: 古川直行
        種別: 答弁
        内容: CMなど広告費はありるが、度々あるものではない。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 21世紀研究機構の副理事長整理（片山証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 外郭団体
      - 防災・減災
      - 人事
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: ひょうご震災記念21世紀研究機構の副理事長整理について、相談時期と判断内容、阪神・淡路大震災30年を控えた配慮や前知事の防災意識への不満が背景にあったか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 証人出頭請求書に当該機構の記載がないため、この件に答えられるのか確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 告発文書に関連し記憶の範囲で答えられるなら答えるよう促す。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 五百旗頭理事長は震災30年のため留任を願い、4ポストある副理事長を2つに限定し、センター長兼務者は副理事長を外すなどの見直しを知事に報告し、知事から片山副知事に任せると言われた。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 河田氏は人と防災未来センター長として残し、県史編さん終了の東京の方は退任が適切と判断した。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: クーデター目的の認識と公用パソコン内資料（片山証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 告発文書
      - 公益通報
      - クーデター文言
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 9月6日に聴取対象者に謝った趣旨はクーデター意図の否定か単独行為の確認か、委員長のメール確認ではクーデターの具体性はないと結論づけられた点との食い違いをどう考えるか確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 不正なクーデター目的は一貫して否定していない。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 謝ったのは複数でやったと疑い、多くの名を出して聞いた点だ。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 公用パソコンにはメールとは別に転覆計画の実行資料や動機が分かる人事批判資料があった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: プライバシー情報に当たる部分の証言は不要と制止する。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 意見
        内容: 公用パソコン内にある内容なので、証言させてほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 制止を聞かず証言を続けようとしているため、これ以上の尋問は不可能だと判断した。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 異議がないか確認したい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 公用パソコン内私的情報の取扱と証言拒否（井ノ本証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - プライバシー侵害
      - 公用パソコン
      - 守秘義務
      - 証言拒否
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: 押収PCから発見された極めて個人的な情報をプリントしたファイルの存在・所持・伝聞元、他の所持者、会議での提示や片山副知事との持ち歩きの有無を確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: ファイルの存在は職員局から聞いて知っており自身も所持していたが、他の所持者は知らず、会議での提示はなかった。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 公用パソコン内データが百条委で調査されない以上、ファイルを持ち歩いたか等の証言は元県民局長や私の不利になり、守秘義務違反の嫌疑を受ける手がかりとなるため、弁護士助言の下で証言を拒絶する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 「不利になる」「嫌疑」の趣旨、刑事訴追を受ける可能性かを具体的に問い直す。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: これはガバナンス・情報管理の在り方を追及するもので、証言に協力すべきだ。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 刑事訴追のおそれもあるため証言拒絶権を行使する。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: 内藤議員が見た等の証言が既に出ており、マナー違反だと考えている。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 他者の証言が出ていることは承知していない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: やっていないならこの場で明言すべきで証言拒否は正当理由に当たらないと委員会決定を伝え、人事課から得た外部に出せない情報を第三者に見せていないならはっきり否定するよう繰り返し求めたい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 守秘義務違反と評価される違法行為はしていないが、漏えいの有無を述べること自体が嫌疑の手がかりとなるため民訴法196条・憲法38条に基づき証言を控える。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 所持は認めるが持ち出しについては否定でなく証言拒絶だと訂正する。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 所持は認めたのに持ち出しを問うと拒否する矛盾を指摘し、守秘義務違反を行っていないなら端的にそう言えばよい、今度それをやれば偽証罪に問われると追及する。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 所持したことは証言したと認めつつ、持ち出していないとは言っていないと言い、守秘義務違反と法律的に評価される違法行為は行っていないと繰り返す。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 持ち出したことを否定したのなら、持ち出していないことになるのではないか。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 議論はいったん棚上げにする趣旨だと確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 証言拒否は許されないが、これ以上は平行線のため別の話題に移る。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: パソコンの中身が開示されない状況下で拒否するという前置きを付けた意図を確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 元局長の公用PCの中身を証言できないため自分が違法行為を行っていないと証言できず、その前提を枕に付けた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 処分時期の前倒しと前知事の指示（井ノ本証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 懲戒処分
      - 公益通報
      - 知事の指示
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: 4月15日頃に元県民局長をもっと早く処分できないか人事課に指示したとの供述は事実か。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 早く処分するよう指示した記憶はなく、公益通報の調査結果を待って処分すべきという職員局長の意見に同調した。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 今処分すれば公益通報を理由にした処分と誤解されかねないという判断だった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 4月4日と4月15日の日付を整理し、公益通報を待ってから処分すべきだと前知事に進言したのか確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 公益通報の結果を待って処分するよう職員局と協議し前知事の了解を得ていた。
      - 話者: 藤田孝夫
        種別: 質問
        内容: 4月15日頃から方針が変わり5月に処分が実行された経緯と、その間の前知事の言動を確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 前知事から「風向きを変えたい」との意見があり、処分日を何度か協議した。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 当初は早める理由を図りかねたが、騒動を静めたい思いと推察し指示として受け取った。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 処分時期決定と「風向きを変えたい」発言（井ノ本証人・委員長確認）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 懲戒処分
      - 公益通報
      - 知事の指示
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 公益通報を待って処分すべきと伝えた際の前知事の言葉、4月15日に結果を待たずに処分できないかと人事課に伝えた経緯、風向きを変えたい発言の出所、調査と処分が一体指示だったか確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 前知事が具体的な処分日を指示し、ゴールデンウィーク明けを示した。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 風向きを変えたいとの相談は小橋理事らとしており、人事課には公益通報の枕詞を付けず何月何日に処分できないかと伝えた。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 第三者委員会を聞き流した経緯、公益通報の判断を待つコンセンサス、風向きを変えたい発言を指示と受け止めた点、コーヒーメーカー取材との関連、人事課案は早くて5月10日なのに5月7日に処分された不自然さを詳細に追及する。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 公益通報判断まで処分しないコンセンサスはあったが、風向きを変えたい、いいタイミングでという相談が何度かあり、人事課に早期処分を指示した。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 最終的な処分日は前知事が判断し、5月7日は前知事が一番早い時期を選んだ結果だった。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 4月15日以降、24日案、5月17日案、5月7日案へと作業を急ぐ指示しか出ていないのではないか確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 結果としてそうなった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 処分前提の調査か・指示役（小橋証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 懲戒処分
      - 調査の適正性
      - 知事の指示
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 調査と処分が一体的に指示され、処分前提で調査が始まったのか、指示役は知事なのか確認したい。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: まず誰がやったかの調査を行った。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 指示役はあくまで知事だった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 4月4日に公益通報スケジュール案が示された点、公益通報を待って処分する合意後に風向きを変えたいと言い出した経緯、人事課と総務部長の処分日やり取りに小橋氏が入っていたか確認したい。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: スケジュール案提示はあった。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 風向き・事態を収める方向の話は総務部長とのやり取りで聞き、処分日のやり取りは報告を受ける立場だった。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 第三者委員会の進言と知事の反応（小橋証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 第三者委員会
      - 調査の適正性
      - 知事の対応
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 3月27日会見後に第三者委員会設置を知事に進言したのか、その時期と進言の強さを確認したい。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 教育委員会のいじめ対応経験から第三者委員会のやり方もあると3月27日会見後に話したが渋い顔で受け入れられず、時間と金がかかるとの話は4月の藤原弁護士相談後だったと記憶している。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 3月24・25日頃に人事課から第三者委員会案資料が小橋氏に渡され、知事には渡していないという理解でよいか確認したい。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 資料は見たが人選が詰め切れず知事には渡さず、方向性確認として3月27日に話した。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 知事への辞任進言とメンタルヘルス発言（井ノ本証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 知事の進退
      - 知事側近
      - 県政の混乱
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 井ノ本氏自身が知事に辞任を進言した状況と、家族の負担を訴えた際にメンタルヘルスに相談に行けと言われたのが事実か確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 辞任進言に知事は強い口調で考えが違うと拒み、家族も大変だと訴えると「メンタルヘルスに相談に行け」と言われたのは事実で、とても残念だった。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 辞任を進言した理由と、それが受け入れられないのは前知事の資質が原因なのか確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 職員の電話対応増や外回り業務の停滞など、県政停滞の責任を取るべきだとして辞任を進言した。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 受け入れられない原因は分からない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 家族も大変だから辞めてほしいと伝えたところ、メンタルヘルスに行けと真顔で言われたのか確認したい。
      - 話者: 井ノ本知明
        種別: 答弁
        内容: 真顔で言われた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-10-25
    トピック: 知事選での職員動員・公約関与（小橋証人）
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 事前選挙運動
      - 職員動員
      - 公務員の政治的中立
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061025B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: 齋藤・金澤候補の公約づくり関与、中播磨県民センターでの幹部メール動員、候補来訪情報の入手経路、政策会議構成員として1万円を集金し金澤候補事務所に届けた件、選挙でどの行動が問題視されたか確認したい。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 公約づくりには全く関与しておらず、候補来訪は状況確認の業務で応援ではない。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: メール動員は覚えておらず、情報は議員・OB組織等から来た。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 1万円は副知事の指示で餞別として集め、金澤候補に渡ったと後で聞いた。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 現場確認のやり方自体はやめたほうがよい。
      - 話者: 竹内英明
        種別: 質問
        内容: 7級全員に声がかかった事実、神戸新聞に載らない情報を事前連絡で集めた点、福井市の動員書類送検例を挙げ地位利用の違法性を指摘し、動員の有無と再発の可能性を追及する。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 7級全員への直接の声かけはしておらず、情報は事務所長経由で広まった。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 金澤候補時は動員をかけず、行きたくないのに行かされたとの証言についても個別に声をかけたことはない。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 同様のことはしない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 声かけや動員をしたか覚えていないのか、明確に否定するのか確認したい。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 職員がどう集まったかは覚えていないが、個別の声かけはしていないと明確に否定する。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: アンケートで多数の声かけ証言がある中で覚えていないのは違和感がある。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: 応援はしておらず状況確認のため見に行っただけで、齋藤・金澤どちらの支持もせず公平な立場だった。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 齋藤候補支持や当選を願ったか、勤務時間中にグータッチ・談笑した証言、公約作成の依頼を確認したい。
      - 話者: 小橋浩一
        種別: 答弁
        内容: グータッチ・談笑は全くの嘘で、公約作成の依頼もなかった。
  - 会議: 健康福祉常任委員会
    種別: 常任委員会
    日付: 2024-10-30
    トピック: 神戸市西区6歳児殺害事件を踏まえた警察早期介入と情報共有
    分野: 防災・安全
    関心タグ:
      - 児童虐待
      - 警察連携
      - 緊急度判断
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061030B20&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 高橋みつひろ
        種別: 質問
        内容: 令和5年6月の神戸市西区6歳児殺害遺棄事件で緊急度が下から2番目と判断された点は問題だ。
      - 話者: 児童家庭課長
        種別: 答弁
        内容: 細かい事案は神戸市が検証中だが、本件を踏まえ警察との連携強化として要保護児童対策連携協議会に警察官が参加できる体制を整備した。
      - 話者: 高橋みつひろ
        種別: 質問
        内容: 神戸市との早期の情報共有や緊急度判断の見直し、近隣情報の入手強化、警察の早期介入について見解を確認したい。
      - 話者: 児童家庭課長
        種別: 答弁
        内容: 受理した虐待相談は軽微なものも含め全件共有することとし、手作業の月1共有をシステム化して10月から運用を始めた。
      - 話者: 高橋みつひろ
        種別: 意見
        内容: 近所の人が「またか」と思った可能性がある。
      - 話者: 高橋みつひろ
        種別: 意見
        内容: 子どもからのSOSをしっかり情報入手し、体制を構築してほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 神戸市ではリアルタイムでの情報共有をするのかしないのか確認したい。
      - 話者: 児童家庭課長
        種別: 答弁
        内容: 神戸市が県システムに参画するよう働きかけているが、市町では個人情報の制度的問題で何でも接続できない。
      - 話者: 児童家庭課長
        種別: 答弁
        内容: 市システム接続時の問題点を解決しようとしている段階だ。
  - 会議: 健康福祉常任委員会
    種別: 常任委員会
    日付: 2024-11-18
    トピック: 国の認知症基本計画素案の新たな視点
    分野: 福祉・医療
    関心タグ:
      - 認知症
      - 計画行政
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061118B20&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 質問
        内容: 国計画素案に追加された特徴的な点や新たな視点があれば教えてほしい。
      - 話者: 健康増進課長
        種別: 答弁
        内容: 重点目標1は新しい認知症観の理解度をアウトカムで測ること、重点目標2は認知症の人の意思尊重・本人の望む生活の継続を測ること。
      - 話者: 健康増進課長
        種別: 答弁
        内容: 標本調査等で評価方法を検討し県でも取り入れたい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-11-18
    トピック: 反対意見の弁護士の参考人招致
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報者保護法
      - 参考人招致
      - 議会運営
      - 県政調査
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061118B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 公益通報者保護法違反か否かは両論あるため、反対意見側の徳永・野村両弁護士も公平・公正に招致すべきだ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 理事会で却下された件を委員全体で再議論したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 理事会では却下ではなく、日程・時間が空いていないため次回委員会の証人尋問で呼ぶと合意したはずだと認識の相違を指摘したい。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 両論が必要との合意はあったが、別の参考人候補を委員側が示さず、私の提示した参考人について次に別の人を探せと言われたのは却下されたと認識している。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 却下ではなく、弁護士の実績がよく分からないため次回までにどの弁護士がなぜ参考人にふさわしいかを整理してほしいという趣旨だったと整理し、委員に異議がないことを確認したい。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 次回までに背景は示しますが、専門性という曖昧な基準で引き延ばすことには疑問がある。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 何か携わった実績があれば招致に賛同するのか確認したい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 今回は時間制約で参考人は次回でよいのが大前提だった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 奥山教授は公益通報の専門家、山口弁護士は消費者庁検討会メンバーで専門家としてふさわしいと合意があったが、今回の弁護士はなぜふさわしいか理事の理解が得られなかったので次回整理して議論しようとなった、却下ではない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 権威があるからではなく、今回の事案に沿った個別具体的な意見を踏まえているから招致したい。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: どの程度の権威付けや専門性があれば賛同を得られるのか基準を教えてほしい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 反対意見を聞くことは重要だが、徳永弁護士のネット配信は論理的に誘導する内容なので皆で確認すべきだ。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 個別具体の意見なら若狭弁護士も提案しており、本件は次の理事会に持ち越されたため本日改めて議論する必要はない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 私が示した個別具体の法解釈でも、バックボーンの説明を求められた。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: この人が適当でなかった場合に、別の参考人を新たに探すとなったとき、何が委員の合意を得られるのか全く分からない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 探すための基準を示してほしい。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 提案された参考人が駄目と言っているのではなく、請求に名前だけが出て1人は存じ上げず（1人は著名で承知）、どんな方か分かる形で共通理解の上で協議してほしいとお願いした趣旨だ。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 委員会が来週で相手の都合もあり、今回呼ぶのは難しい状況だ。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 意見
        内容: 反対されたわけではなく、今後理事会で日程を決めて呼ぶ話なので、却下されていない以上は今後を待てばよいのではないか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 委員長と松本委員は、最終的にそうした認識で議論が終結したということでよいか。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 徳永・野村両弁護士のバックボーンを説明し、どういう方か分かってもらえれば招致してもらえると理解した。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 招致するかしないかも、次の理事会での議論だったはずだ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 委員会の回数が少なく、次回バックボーンを説明して不足とされると、また探し始めて間に合わなくなる懸念がある。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: ある程度の基準があるのか。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: それともバックボーンさえ説明すれば認められるのか。
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: あるいは一か八か出して理事の賛否を取る形なのか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 請求をして理事会メンバーが呼ぶべきだと意見がまとまれば請求することになる、参考人招致は委員長の一存では決められず理事会で協議し理事の意見で決定しなければならない。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 明確な基準はないため、自分で推薦理由を考え調べて提示し理事の判断を仰ぐ形で次回理事会に提案すると結んだ。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-12-11
    トピック: 報道機関の偏向報道への対応
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 報道
      - 百条委員会
      - SNS
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061211B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: TBS報道特集がSNS投稿を取り上げデマ拡散として放送した点や、オープンチャット画像を知事のLINEグループと誤認させる報道は偏向報道だ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: キャスターの高圧的な取材姿勢も問題で、委員会が公平・公正に審議している最中にマスコミがデマ報道をするのは問題だ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 百条委員会として報道機関への注意喚起など今後の対応が必要だ。
      - 話者: 増山誠
        種別: 意見
        内容: 今回ではなく次の機会にでも報道機関への注意喚起を行ってほしい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 報道機関への注意喚起について検討すると応じた。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-12-25
    トピック: パワハラ体質と信頼回復
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - パワーハラスメント
      - 労働環境
      - 信頼回復
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061225B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 選挙中の「パワハラはしていない」発言と百条委での態度は整合するのか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 20メートルの件は動線確保への注意で、業務上必要な範囲の指導だった。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 信頼回復には自らパワハラ体質を謙虚に認める必要があるのではないか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 認定は司法の場であり、職員への感謝を持ち、情報の適切な取扱いに努める。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 選挙中はパワハラなしと明言したのに、百条委では認定の場だとしたのは矛盾している。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 最終認定は司法の場であり、社会通念上度を越えた暴行のようなことはしておらず、業務上必要な指導だった。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 部下の前での強い口調の叱責もパワハラだ。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 風通しのよい職場づくりに努める。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 時間経過のため答弁を締めるよう促し、次の委員に移す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-12-25
    トピック: 公益通報受理後の人事課調査継続の是非
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報者保護
      - 内部調査
      - 懲戒処分
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061225B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 公益通報の入り口は不正目的か否かと認識していたこととの整合、一つ一つ事実確認をせず入り口で公益通報扱いしなかった責任、4月4日受理時点で人事課調査を止めるべきだった点を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 最初から不正目的だと考えており、不正目的なら公益通報の対象外と答弁した。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 3月分と4月4日以降は明確に区分し、動機目的から全体判断した。
      - 話者: 上野英一
        種別: 質問
        内容: 9月6日尋問で個人情報の厳格な取扱いを強調していたのに、突然興奮した様子だった理由を確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: プライバシーではなく公用PC内文書の説明をしていた。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 懲戒処分は争わないとの委員長整理は勘違いだったが、興奮はしていない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 本委員会の審査対象は懲戒処分の妥当性ではなく、処分までの手続である。
      - 話者: 北上あきひと
        種別: 質問
        内容: パソコンから得た個人情報の取扱いについて、守秘や圧力をかけないようにといった指示や相談をしたことはあるか。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: そのようなことをするとは思っておらず、指示や相談を受けた記憶はない。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-12-25
    トピック: 公用パソコン内文書とクーデターの認識
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公用パソコン
      - クーデター
      - 人事
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061225B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 増山誠
        種別: 質問
        内容: 県民局長の公用PC内の私的文書には、前副知事の人事干渉や幹部の仲たがい工作とみられる記載があり、政権打撃目的の計画・実行が明らかではないか。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 県民局長はメモを残す人間で、記載はほぼ事実だと思う。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 当時は前副知事中心の人事の流れに前知事が関与していた構図だった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 個人名を出さないよう求め、役職名で言うよう整理し、早く質問に入るよう促す。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 質問
        内容: 前回証言の「クーデター計画」は、いつ、どこで、誰が、どう実行するものだったのか。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 計画書は存在しないが、転覆や片山を辞めさせろといった言葉が並んでおり、総称してクーデターと呼んでいる。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 質問
        内容: 総称としてクーデターと呼んでいるのか確認したい。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 質問
        内容: 不正な目的を確信した片山の証言と、不正目的と内部判断はないとする人事当局・藤原弁護士の見解の食い違い、消費者庁が『専ら』に縛られない解釈を回答した点を示す。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 公益通報委員会委員の経験から不正目的なら入り口で外れると認識しており不正目的だと考えていたと答え、消費者庁回答との差に不安を示す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-12-25
    トピック: 告発文書の入手経路
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 告発文書
      - 情報入手
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061225B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: 3月20日に民間の誰から文書を入手したのか。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 民間の方からもらった。
      - 話者: 長岡壯壽
        種別: 質問
        内容: 後日事務局に連絡するとした証言どおり対応してほしい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 開示は事務局と相談し、委員長に任せる。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 質問
        内容: 提供者がいつどこから文書を入手したのか、どう渡されたのか、入手経路を知っているのか確認したい。
      - 話者: 齋藤元彦
        種別: 答弁
        内容: 提供者の入手経緯は知らず、データとしてもらった。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 提供者の開示が未了であることを確認し事務局対応に委ねる。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2024-12-25
    トピック: 懲戒処分前提で進んだ手続の経緯
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 懲戒処分
      - 弁護士相談
      - 内部手続
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R061225B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: コーヒーメーカー返却指示の会話と、3月25日のPC回収に副知事と元総務部長が入ったのは知事指示か副知事判断かを確認したい。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 返却すべき物だと会話した記憶はあるが、日付は曖昧だ。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 25日の人選経緯はあまり覚えていない。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 質問
        内容: 4月19日の弁護士相談で複数非違行為の処分量定加重の可否を確認し、停職案が提示された経緯から懲戒処分前提で進んだのではないか。
      - 話者: 片山安孝
        種別: 答弁
        内容: 懲戒処分の経緯に関する記憶はない。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 懲戒処分の中身ではなく経過の質問だと整理しつつ、時間経過のためまとめるよう促す。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2025-01-27
    トピック: 片山元副知事の発言訂正の妥当性
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 百条委員会
      - 議会運営
      - 証人尋問
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R070127B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 北上あきひと
        種別: 意見
        内容: 片山元副知事から提出された発言訂正申請書は、内容的に何ら訂正されていないに等しい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 執筆者からの訂正申入れを受け本人が訂正申請書を提出したものであり、委員会に強制で訂正させる権限はなく、訂正をどう受け止めるかは県民の判断だと整理したい。
      - 話者: 北上あきひと
        種別: 意見
        内容: 提出された内容は訂正と受け取れるものではない。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 誤読を指摘されているにもかかわらず、誤読をした事実はこの申請書からは一切読み取れない。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2025-01-27
    トピック: 報告書協議会の非公開と検証可能性
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 議会運営
      - 情報公開
      - 百条委員会
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R070127B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 報告書の協議・調整は率直な意見交換のため協議会方式とし、その会議は非公開とする運営要領改正を諮りたい。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: プライバシー配慮は理解するが、ライブ配信は控えても録画配信や議事録は公開すべきだ。
      - 話者: 岸口みのる
        種別: 質問
        内容: 委員会は原則公開で理事会議事録も請求可能であり非公開とする理由がないとし、会派意見を後から検証できる仕組みにすべきだ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 理事会協議の結果、非公開での実施は変えないが、個人情報や証言者が特定される内容にマスキングを施した上で、議事録を作成でき次第公表していくとし、異議なしで決定する。
      - 話者: 黒川治
        種別: 質問
        内容: 議事録公表の時期や精査に要する時間のめどはあるか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 議事録は出来次第公表するとし、報告書の報告時期とは関係なく公表を進める。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 答弁
        内容: 公表までは協議内容をSNS等で発信しないよう注意を促し、協議会設置を異議なしで決定する。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2025-02-21
    トピック: 情報漏えい問題を百条委員会で調査するか議会全体で対応するか
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 情報漏えい
      - 百条委員会
      - 議会対応
      - 再発防止
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R070221B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 岸口・増山委員の情報漏えいについて、維新や党の調査中とは別に、百条委員会として背景・経緯の報告を求め、委員会としても調査すべきではないか。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 議会運営委員会で自民の幹事長らから議会としての対応を求められており、議長らに代表者会議の開催を要請した。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 百条委員会だけでなく議会として方向性を出すべきだ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 参考意見として、今回の経緯は歴史として残すべきだ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 最終調査報告書に付記として加えることを検討してはどうか。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 付記検討はよいですが、調査項目に従う百条委員会で漏えいを調査するのは筋が違いる。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 議会全体の問題としてしかるべき場で対応すべきだ。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 答弁
        内容: いただいた指摘は会派に持ち帰り、しかるべき場で幹事長から発信すると応じる。
      - 話者: 黒川治
        種別: 意見
        内容: 二人の委員が委員長への答弁と実際が違っていた経緯やネット番組での発言を踏まえると、8ヵ月議論してきた委員への裏切りであり、説明も謝罪もないことは許し難い。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 委員会として、二人への議会としての聞き取り調査を行うよう、委員会から議会へ発信すべきだ。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 答弁
        内容: 議会としての対応は幹事長を通じて代表者会議や議会運営委員会で相談し、委員会としての対応は委員長と相談して可能なことがあれば対応する。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 議会として対応する方針に沿い、百条委員会で特に調査する必要はない。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: ただし、当事者には誠意を持って答えてほしい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 質問
        内容: 議会で議決され県民に事実を報告する任務を真面目に果たしてきた百条委員会に対し、ごめんなさいで済ませてよいのかと問い、漏えいの背景について本人たちから話を伺いたいと改めて求める。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 釈明を求めたい気持ちは同じだが、報告書取りまとめに時間がない。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: まず委員交代でまとめに集中すべきで、元委員の召喚問題は別にすべきだ。
      - 話者: 伊藤勝正
        種別: 意見
        内容: 漏えいに注意するよう直接伝え会派への厳重注意も申し入れていたのに裏切られたと憤り、議会全体でしっかり調査すべきで会派は猛省し調査に真摯に向き合うよう強く申し入れる。
      - 話者: 青山暁
        種別: 答弁
        内容: 皆の気持ちが出ていることにおわびする。
      - 話者: 青山暁
        種別: 答弁
        内容: しかるべき対応を議員団の中で進めていく。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 岸口・増山委員への調査は百条委員会では行わず、議会全体で取り組んでもらう方針だ。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 議長らへの申入れも含め検討することで、異議なし確認したい。
  - 会議: 文書問題調査特別委員会
    種別: 特別委員会
    日付: 2025-02-21
    トピック: 副委員長を第二会派と第三会派のどちらから選ぶか
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 議会運営
      - 百条委員会
      - 会派人事
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R070221B31&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: これまでの経緯を踏まえ、副委員長は第三会派から出してもらうべきだ。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 賛同を求めたい。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 議会運営委員会で維新の会・議員団が調査中との発言があった。
      - 話者: 庄本えつこ
        種別: 意見
        内容: 百条委員会副委員長は第三会派から選任するのが妥当だ。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 最終報告書をまとめる局面なので、疑義を踏まえ佐藤委員には取りまとめの中心から外れて一委員として発言してもらい、副委員長は第三会派から出すべきだ。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 県議会の慣例では第二会派から出すべきで、佐藤委員も取りまとめに尽力すると述べているため尊重すべきだ。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: ルール変更は議会全体で協議すべきで、委員会で覆すのは疑義がある。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 極めて異例の事態で例外に相当し、全体で議論する場もなかった。
      - 話者: 丸尾まき
        種別: 意見
        内容: 今日は決めず、一旦委員長預かりで再調整してから選任してはどうか。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 答弁
        内容: 指摘はもっともですが、どの立場でも報告書の取りまとめには積極的に関与していく。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 意見が分かれているため、運営上今日決めたい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 第二会派の維新の会から推薦する案で採決を諮る。
      - 話者: 松本裕一
        種別: 意見
        内容: 何かここで意見が割れて採決するのもどうなのか。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 副委員長は今日決めなければならず、前例により第二会派から出すのがよいと考えている。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 意見を聞かせてほしい。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 通常は第二会派だが、経緯から第三会派にすべきだ。
      - 話者: 上野英一
        種別: 意見
        内容: 事前に門幹事長へ伝えたところ委員会で決めてほしいと言われたので、異例だがその方向を求めたい。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 漏えい問題の背景・意図が不明で、会派の関与の疑いもゼロではない。
      - 話者: 越田浩矢
        種別: 意見
        内容: 第二会派継続には違和感があるため、表決ではなく維新の会自身が続けるか辞退するか決めてはどうか。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 答弁
        内容: 団としての対応は協議中ですが、団の関与は全くなく、責任を持って報告書取りまとめに関わる。
      - 話者: 佐藤良憲
        種別: 答弁
        内容: 皆で決定してもらえればそれに従いる。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 団は関与していないとの説明を信じる。
      - 話者: 富山恵二
        種別: 意見
        内容: 選任の場合分けは今後議論すべきで、拙速にせず今日は従前の慣例にのっとるのが正しい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 異論を踏まえつつ、先例により第二会派の維新の会から推薦してもらうことで諮る。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 議事進行
        内容: 異議なしと認め、維新の会に指名をお願いしたい。
  - 会議: 令和 7年 2月第370回定例会
    種別: 本会議・定例会
    日付: 2025-03-05
    トピック: 文書問題調査特別委員会(百条委員会)調査報告
    分野: 告発文書問題
    関心タグ:
      - 告発文書問題
      - 公益通報者保護
      - 知事
      - ハラスメント
      - 行政の公正性
    公式記録: https://www.kensakusystem.jp/hyogopref/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=rpo2cq1zucjm5gwgk4&fileName=R070305A&startPos=-1
    発言:
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: 約9ヵ月18回の調査で34名の証人尋問・73件の資料精査等を実施した。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: 五百旗頭理事長逝去の経緯では片山氏の副理事長解任通告に憤りがあったと認定する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: 知事の贈答品受領は個人消費と取られかねず受領基準・接待ルールの明確化を求めたい。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: パーティー券購入依頼や優勝パレードの寄附依頼では行政への不信を招かぬ注意を求め、背任有罪なら知事の管理監督責任を問う。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: 知事のパワハラはパワハラの定義要素を満たす言動があったと認定しアンガーマネジメント研修等を要求する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: 公益通報者保護では元県民局長文書は外部公益通報に当たる可能性が高く県の初動を通報者特定など不適切と断じ体制整備義務違反の疑いを指摘する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: 前総務部長のプライバシー漏えいは告発者潰しと言われかねず刑事告発含む対応を要求する。
      - 話者: 奥谷謙一
        種別: 意見
        内容: 知事の「事実無根・うそ八百」発言に反し文書には一定の事実が含まれたと結論し知事に厳正な身の処し方を期待する。
